라고 이 사람들 앞에서 말할 자신 있음?
이상 KIDA 획득사업분석단 팀장급 이상 연구진이고 이하 일반연구진 25명이 더 있음
- dc official App
[일반] KIDA 전문성도 없는 철밥통들 ㄹㅇ
CAT:(prius834)
2023-11-03 20:06
추천 22
댓글 93
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하지만 박사들이 병신짓 할 가능성보단 고졸 군붕이들이 병신짓 할 가능성이 더 크지 - dc App
키다연구용역대로면 지금 보라매가 날고있으면 안되는거 아니냐
권위에 기대는건 위험한 짓이지만, 그 권위에 반박하려면 정당한 반박논리를 꺼내와야지 암튼 병신들임 ㄹㅇㅋㅋ 하고 끝내면 걍 정신승리임 - dc App
근대 당시에 키다의 사업타당성은 좀 논란의 여지가 많은듯
그 시대적 상황을 고려하면 그럴 수 있었다고 생각함, 그 일례가 충무공급이고 - dc App
저게 뭔상관임? 저 연구원들의 과거 커리어나 경력을보여줘야지 연구보고서목록을 보고 뭘판단하라고?
논문 하나하나가 연구진 커리어인데 무슨 소리여;; - dc App
뭔개소리야 논문의 평가나 인용횟수나 어디에서 강의르ㅡㄹ 했었는지 또ㅓ는 최종학력 커리어지 저건 개나소나 연구했었으면 다나오는건데
논문도아닐뿐더러 저건 , 아무교수나 나 뭐 연구했었다고 하면 다 커리어임?
그ㅡ럼나도 미디어 학사인데 교수님이랑 연구참여했던거 하나하나 나열하면 전문가임?
거 직접 들어가서 보십쇼 다들 양적으로도 질적으로도 한가닥 하는 사람들이니까 - dc App
ㅇㅇ 네가 지도교수랑 연구참여한걸 하나하나 나열하는거 자체가 네가 그 분야에서 어느정도 지식이 있다는 근거임 - dc App
이야 학사따위를 전문가취급 해주시니 영광입니다 ㅋㅋㅋ
그 정도만 나열해도 비전공자들 입 다물게 하기엔 충분하잖아? 당장 내가 너랑 미디어 관련해서 키배 붙는데 네가 관련 연구 했던거 늘어놓으면 사과 박고 튀겠지 - dc App
한국수준이면 f-16이나 f-18 개량형이나 개발해서 쓰는게 낫다고한거같은데
그 당시엔 그런 말 나올 상황이었음, 지금 한국이 여기까지 온게 ㄹㅇ 신기한거지 - dc App
너가 신기함으로 치부하는 그능력이 한국의 찐능력인걸 재들이 몰랐던거지 전문성이 없었으니까
그 당시에 그걸 반박하는 사람들도 한국이 이럴거라곤 생각 못 했음 - dc App
FA-50 전투기만들면서 기술력짜내고 해서 여까지 온거지 처음엔 ㄹㅇ 그랬을걸 - dc App
그리고 될걸 알았다면 그걸 논리적으로 증명해서 반박하면 됨 - dc App
논리적으로 반박하는건 개발진들한테 물어봐야지 보라매 개발진들한테 니들능력없으니까 보라매 개발하지마라고 해봐
예측 실패에 대한 피드백은 있어야됨 ㅇㅇ 프로세스상 그게 맞아, 그게 없다면 그건 잘못된게 맞음 - dc App
그리고 '논리적으로 반박하는건 개발진들한테 물어봐야지' 이게 뭔 소리여 - dc App
"그 당시에는 그런 말 나올 상황"이 아니었음. 키다가 시대착오적이었던 거지
전문성이 있으니 철밥통일거라는 당연한 생각도 못하는 능지들도 있다는걸 잊지말자 - dc App
근시안적 사고에 쪄들어 있는분들이라는거 고로시 하려고 올린건가? ㅋㅋㅋㅋ
욕하는 놈들은 사업 리스크고 나발이고 그냥 KIDA = 우덜 보라매 반대했던 개새끼역적매국노친일친중간첩 취급이니까
솔직히 군갤럼들은 무기만 만들어준다고 하면 나라도 팔아먹을 새끼들이라 ㅋㅋ
뭔가 진지하게 답변달려다가 터졌다 ㅋㅋㅋ 맞따 이게 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ 이거지
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ㅇㅇ - dc App
내가 비밀 시절부터 돌아다니던 양반들 저격 맞는 거 여러 번 보긴 했는데 파딱이 저격 때리는 건 좀 신기하네
본문 논리대로라면 지금 저격맞는 양반도 파딱이 저격할만한 사람인가? 그건 아닐거 같은데. 대부분의 군붕이는 자기 이름 달고 어디 기고문 내놓는 것도 벅찬 일이야
평소 이 파딱 의견에 전적으로 동의하는 쪽이었는데 이건 좀 똑똑하다고 무조건 맞고 엘리트고 더 옳은 선택을 한다? 미안한데 덜 똑똑할수록 더 나은 선택을 해온 게 한국임 당장 정치만 봐도
며칠전부터 헛소리 정떡이 한둘이 아니다 개웃김
메신저를 공격하는 오류 대응에 권위 호소하는 오류로 대응하지 말고 저 양반들 전문성 + 리스크 감소시키려는 노력에 발작하는 것이 어거지임 하고 지적하지
권위는 처음부터 존재했던건데 반박 측에서 그걸 깰 근거와 논리는 없이 아묻따 권위자가 틀림 이라고 주장하니까 어이가 없잖아 - dc App
하다하다 정출연 내려치기까지 하던데 ㅋㅋㅋㅋ - dc App
그니까 반지성주의나 무지성 우기기 대책이 똑같이 미러링해서 권위호소가 아니라는 말임 하긴 그 양산물량 조절 이야기 어제나 오늘 이상한 논설가 양반 글에다 했는데 안 듣긴 하더라
KF21 개발이 여기까지 온 게 타다성이 있어서였냐.. 블록 1 많이 뽑아봐야 좋을 것 없다는 건 동의하는데 그럼 블록2까지 안전하게 진행 될 수 있다는 확신이라도 주던가 처음 시작 할 때도 타당성 없다고 해서 끌어 온게 인니다 미래에 뭔 일이 벌어질지도 모르는데 현재의 기준으로 타당성을 검토하는게 맞냐?
그래서 인도네시아 끼워넣으면서 꾸역꾸역 타당성 확보했잖아 - dc App
국가연구기관들은 그래놓고 '그래? 권위와 학식이 있는 너의 연구가 그렇다면 바꿔야지' 했는데 그대로 했다가 10년쯤뒤에 '니말대로 했는데 더 엉망이잖아' 하면 '결정은 내가한게 아니라 니가 한거임 ㅇㅇ' 이지랄 하고 책임지는걸 못봤는데
그렇게 생각하면 그 권위를 논파할 수 있는 반대근거를 가져오면 됨 - dc App
이 논리에 따르면 미어샤이머 키신저는 항상 옳은건데
미어샤이머랑 키신저가 옳은 부분도 많고 인용도 많이 되었음, 걔들이 틀렸다고 욕먹는건 걔들에 반대하는 사람들이 그걸 꺾을만한 논리와 근거가 있으니까 인정해주는거고 - dc App
전문가들이라고 항상 맞는것도 아닌데 전문가들이 그러니까 아무튼 믿어라? 설득하려면 좀더 그럴듯한 근거를 들고와라
전문가들에 반박하려면 그야말로 반박 근거를 가져오시라고요 입증책임은 거기에 있으니까.. 어째 지금까지 KIDA 욕하는 사람중에 반박논리를 가진 사람이 한 명도 없음 - dc App
통밥으로 성공하는것보다 논리적으로 실패하는게 더 중요하다 - dc App
난 kida가 뭐라고 했든 별 관심이 없는데 걍 저사람들은 전문가니까 걍 믿어라고 하는거 자체도 잘못이라고... 이것도 논리적 오류의 일종이었는데 뭐라했는지 까먹었네
전문가니까 믿으라는게 아님, 항상 의심하고 비판하되 그 안에 논리과 근거를 탑재하라는거지 - dc App
지금 너가 하고있는것도 너가 무지성이라고 까는애들이 하는거와 딱히 차이가 없는걸
그건 어느정도 인정함, 이 글은 ㄹㅇ 무지성이야 - dc App
극단적인 예시일까 싶은데 상품을 기획하는 건 문과 그걸 제품화 시키는 건 이과 둘 다 하나의 상품을 만드는데 관여했기에 전문가는 맞음 분야가 다를 뿐이지 이번 보고서는 분명 기술적인 부분을 지적했고 그 영역은 그걸 개발하는 엔지니어분들이 가장 확실한 답변을 해줄 수 있다고 생각 듦 근데 어차피 높은 영역의 기술수준으로 kf21을 준비 한것도 아닌데 어찌 저런 결론을 낸건지..
사실 기술적 부분을 지적한건 아닌듯, 기술적 부분에서 발생하는 리스크에 대해서는 누구나 동의할거고 그 리스크의 가중치와 그에 대한 대응에 대한 영역이지 않을까 - dc App
1) 2010년 전후의 보라매사업을 국책연들이 반대했던 주요이유는 "못만든다"가 아니라 "돈이 더 든다(or 생각보다 수출이 덜 될것이다)"가 요지였음 2)이런 의견은 kida뿐만아니라 07년에 kdi에서도 동일의견이었고, 14년에 kistep에서도 동일하게냄 3)건국대 09년이 유일한 찬성의견인데 외부에서 사는것보다 "2조원"더 싸다라는 의견을 낸 것인데 이또한 13년에 kida에서 너무 과대추정한 것이 아니냐?라고 반박을 했음 4) 그래서 kida의 예측이 "실패"했다 말할려면, 보라매사업이 "돈이 덜 든다"를 입증해야하는데 이건 지금 입증할 수 없음. 아직 개발끝난 것도아니고 다 도입한것도 아니고 수출도 한게 아님. 강조하지만 kida가 예측한건 국내에서 생산하면 돈이 "더" 든다지 "못만든다"가 아님
인니가 머뭇거리는거 보니까 ㄹㅇ 생각보다 수출이 덜 되고 있긴 하네 - dc App
참고로 건국대 09년 찬성안에선 2020년경 500대를 수출할 수 있을 것이다라고 예측했음 하지만 13년도 이주형박사 pt에서는 스웨덴 프랑스의 수출저조, 그리고 일본 대만 획득사업, 그리고 무기체계 완전 국산화 어려움등으로 수출 어려움을 지적했음. kida가 얘기하고 싶은건 못만든다는게 아니고, 다른데서 사오는거보다 돈이 더 많이 들 것이다를 지적한거임. 하지만 진보보수 숙원사업이고 일종의 자존심의 문제기도하니 정치적 결단에 의한 사업인거임. 예타면제받는 사업들이 대표적으로 그게 돈이 더 들것이지만 더 큰 (정치적) 의미를 달성할 수 있다 생각해서 예타면제를 받는 것이고.
그럼 정치적인 의미가 중요하면 저런 국책연구기관에서 연구자 양심도 버리고 숫자 조작같은거 하면서 의도적으로 40대 찍어도 괜찮을것같은데요 하는게 맞는거임? 얼마전 통계청 통계조작 생각해보셈. 아무리 정치적으로 민심 붙잡는게 중요해도 그게 옳은거였음?
아마 40대 원안대로 갈 것이라 예상되지만, 나중에 가면 똑같은 소리 할거임. 거 봐라 40대 만들어도 괜찮았는데 뭔 20대? kida 물박사들아니냐? 이런 비아냥 똑같이할거고, 40대 만들었는데 문제생기면 그거야 운좋게 맞춘거지 너네 20년전에 만들지마라고 했던집단아니냐? 할거고 20대 만들었는데 문제없으면 야 40대 만들었어도 됐을거같은데 괜히 kida때문에 초도기 돈 더 든거아니냐? 할거고 또 20대 만들고 문제생기면 너넨 맞추는게 뭐냐라고 할거임. 그냥 무조건 가불기 상황.
저정도 보고서가 국회까지 넘어갔으면 센터장은 기본이고 원장선까지 거쳐간 보고선데 원장도 거쳐갔으면 kida가 양심발언한거임 그럼 우리가 해야할건 kida가 보라매사업 발목잡은 매국노다!!가 아니라 kida가 지적한 20대로 줄일 취약사항이 뭔지 파악하고 그걸 보완할 생각을 해야지... 근데 안타까운건 현 사안과 관련해서 kida를 비판하는 사람들의 근거는 20대로 줄인 근거에 대한 반박 자체가 아니라, 1) kida는 과거에 보라매사업을 반대를 했었다 2) 철밥통이다 3) adex에서 kf21 멀쩡히 나는거 봤는데 뭘 줄이냐? 이게 주인듯하다.심지어 아직 kida 쪽 보고서의 주요 근거도 공개되지 않은 상황에서, kida가 무슨 근거로 반대했는지보다 감히 "보라매사업"을 "kida"가 반대를하냐?가여론같네
정보댓글 감사
오바마 메르켈이 군갤럼들보단 정1치외2교 전문가에 관련경력도 빠방한데 감히 욕했던거임?
최소한 근거는 달고 욕했죠? - dc App
혹시 아니 뭐 받고 저럴지
최소한 의심할만한 요소를 들고와야지 그럼 - dc App
음... 그래서 이번에 kida가 내놓은 결론이 아니꼬운 사람들 중에 저 커리어 이상 안되면 닥치고 있어라 이거임? - dc App
ㄴㄴ 저런 사람들이니까 아묻따 내려까지 말고 충분한 근거와 논리를 들고와서 반박해라 이거임 - dc App
그럼 처음부터 합당한 근거를 가지고 오라는 식으로 말하면 되지 왜 굳이 어그로 끄는 식으로 글을 적었냐...
아래 댓글들 읽어보니까 이런글 쓴거 이해는 되는데 본문 내용만 보면 걍 시비거는 것 같음. - dc App
어그로를 안 끄니까 알아먹는 사람이 한 명도 없더라고.. - dc App
혀가 이렇게 긴데 단 한명의 사람도 납득시키지 못하고 있는 모양새만 봐도 왜 부모욕 처먹어가면서도 꾸득꾸득 완장질에 목숨을 매는지 알거 같아서 불쌍하기까지 하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
에고는 하늘을 찌르는데 인터넷 찌질이들조차 설득 못하는 너절한 언변은 현실에서 아무도 들어주지 않을테고 저 괴리를 메워주는건 마갤에서 파란 딱지 하나 붙이고 자기거 뭐라도 된거마냥 날뛰는거 뿐이겠지
이거랑 같은 논리가 딱 키신저 아니였냐?ㅋㅋㅋ 군갤에서 키신저가 개소리해도 이름빨이랑 명성 때문에 반박하기 어렵다는 이야기 있었는데ㅋㅋㅋ
극장 우상 오류의 전형적인 예 ㅋㅋ 결국 쟤들 이름이나 지위 들이밀면 무조건 쟤들말이 맞는거냐? ㅋㅋ
ㄴㄴ 하지만 쟤들 지위에 권위가 달려있으니까 반박하려면 상응하는 논리가 있어야지 - dc App
사실 순항중인건 아님, 쟤들이 이거 안 팔릴거 같다고 말해서 인니 끼워넣었는데 결국 인니한테 안 팔리고 있는 상황이라 - dc App
아예 상관없는 사람들도 아니고 kfx에 지속적으로 부정적인 의견을 낸 기관이 제대로 순항하고 있는 사업에 또 부정적으로 냈는데 그럼 당연히 거기에 반박할 수 있는 거잖아? 생판 모르는 사람이 권위를 가지고 한거면 몰라도 같은 놈이 실패한 논리로 또 태클을 거는건데 - 오타때문에 다시 입력함
인니가 제대로 입금하고 순항했으면 쟤들말이 맞지 근데 인니 입금 거의 없는 상황인데도 이정도까지 왔으면 당연히 쟤들말이 틀린거잖아? 우리 힘으로 거의 양산단계까지 온거니까
뭐 kida 빨려면 빨고 알아서 해라 뭐 이딴걸로 모르는 사람하고 말싸움 할 이유도 없고 kfx 뒤지든 말든 나하고는 별 상관도 없고 ㅋㅋ
애초에 개발 못 할거다 -> 이거 돈이 말도 안된다 개념이었을걸? 자세한건 기억이 흐릿해서 찾아봐야 하긴 함 - dc App
근데 당장 인니 리스크가 가려진 탓에 지금 양산단가 올라갈 상황이라 - dc App
인니새끼들때문에 그리 된건 결국 감내해야지 뭐 최종적으론 정치적으로 판단을 하겠지
인니가 빠지면.. 다른 어딘가에서 딜을 해야겠지 머 - dc App
다른 나라 찾으면 베스튼데 인니새끼들이 순순히 빠질 이유도 없고 빠져도 그리 되면 새로 들어온 나라는 더 유리한 조건을 요구할테고 ㅋㅋ 재정만 넉넉하면 블록1까지 우리가 다하고 인니는 돈내면 기존조건대로 아니면 팽시키고 블록2부터 다른 파트너 찾는게 맞지
가능성은 낮다고 보지만 UAE나 폴란드에 무리하게 쑤셔볼 수는 있는데 그건 인도네시아가 껴있을 때 얘기지 인도네시아가 털고 나가면 나머지 분위기도 더 나빠질듯 - dc App
인니새끼 아무리 좆같아도 꾹참고 블록1까진 우리가 끝내야함 정부도 그리 생각하는거 같고 ㅋㅋ 의원들 물어보면 최후통첩 어쩌고 하지만 ㅋㅋ
애초에 인니 쪽은 단순 KFX를 넘어서 건설분야에서 더 크게 국가단위로 뭐 하고있지 않음? - dc App
동남아에선 GDP도 높고 자원도 많고 주요파트너지 기껏 프로젝트 하나에서 중간에 쫒아내고 할 이유가 없지 블록1 끝내고나면 우리가 남은 돈내고 시제기 받아가고 생산하든가 낸돈 땡치고 입닥치고 꺼지든가 우리가 선택지를 줄 수 있지 ㅋㅋ 지들이 선택한거 가지고는 지랄 못할테고 ㅋㅋ
쟤네 입장에서도 KFX 끼는게 나쁜 판단은 아닐거라고 생각하는데 저 쪽 입장은 다를 수도 있지 뭐 - dc App
이성적으로 생각하면 KFX 제대로 마치는게 인니한테도 이득인게 뻔한데 그 토인새끼들 지금껏 한거보면 이성이란게 있는지 의문이라 ㅋㅋ 그새끼들 정권 바뀌고 나면 그때서야 뻔뻔하게 팜유로 입금하고 본인 치적 자랑할수도 있고 ㅋㅋ 이경우 저경우 생각해도 무조건 블록1까지는 우리손으로 끝내야 함
애초에 상대 주체가 이성적이라는 전제 자체가 틀린거지, 합리적으로 작동할 수 있는 국가시스템이 없는 국가니까 - dc App