[일반] 청나라가 정상이었으면 아편전쟁 승리했음

[익명(211.199)]

적어도 1차때는 임칙서가 방어시설만 손 좀 보니까 광둥에 들어오지도 못해서 어쩔수없이 장강 유역으로 진로 바꿨는데 거기가 개 허벌이라 뚫린거라 청이 해안 방비만 제대로 했어도 영국은 전비만 축내고 튀어야 했음

[뷰르룻(muthafakka6974)]

조선도 정상이었으면 병자호란때 안 털렸지

[글쓴 ㅇㅇ(211.199)]

높 조선은 국가시스템 자체가 ㅄ이라 이괄의 난 없었어도 털렸음

[뷰르룻(muthafakka6974)]

ㄴ응 아냐 안털렸음. 너가 잘 모르는거임 깝 ㄴ

[글쓴 ㅇㅇ(211.199)]

돈없어서 2만밖에 키우지 못하는 시점에서 이미 조선은 글렀음. 게다가 문종시절부터 이어져온 부사관 문제땜에 왜란때 병력 암만 모아도 회전만 치루면 번번히 깨졌는데 조선의 국가체계 상 해결이 불가능한 문제라 청에 대항불가임.

[뷰르룻(muthafakka6974)]

ㄴ왜 회전으로 이길거라 생각함? 청나라가 진짜 병자호란떄 병력으로 조선까지 쳐들어와서 요새 하나하나 점령하고 함락 시킬수 있을 정도의 군사력이 있을거라고 생각하냐? 제대로 국방 시스템 작동만 했으면 들어왔다가 중간에 보급문제로 무너졌음.

[뷰르룻(muthafakka6974)]

ㄴㄴ그리고 방금 '돈 없어서 2만 밖에' 라고 했는데, 그게 정상이 아닌거지, 청나라가 영국한테 털릴정도로 군사 시스템 박살난건 정상이 아니고, 조선 군사 시스템이 박살난건 정상임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[뷰르룻(muthafakka6974)]

애초에 임진왜란 안터지고 평소 하던대로 여진족들 주기적으로 밟는거만 계속 했으면 청나라는 생기지도 않았다.

[뷰르룻(muthafakka6974)]

하지만 국가 상태가 정상이 아니고 맛탱이가 갔으니까 병자호란떄 개처럼 털린거지

[글쓴 ㅇㅇ(211.199)]

청의 전략은 애초에 정복전이 아니라 왕만 따서 항복시키는 속도전이었는데? 그리고 조선이 돈 없는건 조선왕조 국체의 문제라니까? 작은정부를 추구해서 그렇게 시스템을 짜놔서 돈이 없는건데 그게 정상이 아닌거면 대체 조선왕조의 정상이 뭐임?

[ㅇㅇ 1(106.242)]

17세기에 상비군 2만이면 적은거 아닌데...

[뷰르룻(muthafakka6974)]

그러니까 애초에 그 속도전이라는게 그 당시 조선 국방 시스템이 제대로 작동했으면 안통했을거고, 청나라의 계획은 결국 처음부터 실패해서 망했을거라고. 애초에 강화도로 도망 못가고 남한산성으로 간것도 북방에서 막을 군대가 없어가지고 프리패스로 뚫려버리면서 시간이 없어서 그쪽으로 간건데.

[글쓴 ㅇㅇ(211.199)]

강화도 자체가 그냥 시원하게 털려서 인조가 항복한건데 북방에 군대가 있든말든 뭔 소용이야? 어차피 청군은 북방 주력들 전부 회피해서 쳐들어왔구만.

[뷰르룻(muthafakka6974)]

임진왜란때처럼 왕이 충분히 도망갈 시간이 있었으면 애초에 조선이 항복을 안했다고. 그 시간을 벌어줄 군대가 이괄의 난으로 개박살 난게 정상이 아닌거지, 뭐 조선은 무조건 털리는게 정상이고 청나라는 털리지 않는게 정상이냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[뷰르룻(muthafakka6974)]

뭔 시발 얘기를 해보면 결과를 정해놓고 거기에 끼워맞추는 식으로 말을 하노

[ㅇㅇ 2(221.147)]

처음 계획부터가 그 시간 벌어줄 군대들 다 피해서 쳐들어가는거라니깐요? 이괄의 병력이 있으면 뭐 청군이 요충지에 정면으로 들이박음?

[익명(118.235)]

그 전부 회피해서 쳐들어오는 짓을 못했을거라는데 뭔 말임? 이괄의 난으로 북방 정예 전멸에, 정묘호란으로 지리 죄다 꾀어버렸으니 그런 기동이 가능했던거지...

[ㅇㅇ 2(221.147)]

정묘호란이 뭔 이괄의 난 하나때문에 일어난것도 아니고 그냥 빌미 중 하나였을뿐인데 뭐 이괄이 난 안일으켰으면 조선군이 청군 한반도 진입 자체를 틀막가능함? 고구려부터 조선까지 북방세력과 전쟁하면 매번 수도까지 진군 가능하게 끌어들여 청야하는게 반도왕조들의 전술인데 정묘호란 발발을 막을 수 없는 시점에서 지형 털리는건 불가피함.

[ㅇㅇ 2(221.147)]

기마세력이 작정하고 어택땅 찍는걸 대체 정주국가가 어떻게 막을건데? 청이 교전회피하고 최대한 신속히 왕을 잡는걸 목표로 한 시점에서 거기 이괄이 있든 이순신이 있던 권율이 있던 시간벌이는 불가능함.

[익명(118.235)]

애초에 조선이 정상이라는 가정 아님? 이미 왜란으로 좆망한 국가에 광해좆으로 두번 뒈지고, 그 이후 집권한 아마추어 병신이 또 병신만든 국가니까 그리 쉽게 털린거 아닌가?

[뷰르룻(muthafakka6974)]

그 유목민족이 전부 회피해서 쳐들어왔다가 왕 못 따고 보급 끊겨서 개박살난게 대표적으로 고려거란전쟁이었는데 뭐라는거노

[익명(118.235)]

그 기마민족이 정주민들에게 좆박히던 기간이 정주민들에게 좆질한 기간보다 긴게 현실인건 왜 부정함? 정상적인 정주국가들이 흔들려야 부상하는게 유목민들이고, 딱 하나 예외가 몽골 아닌가?

[뷰르룻(muthafakka6974)]

그 몽골 조차도 왕 못 따서 삼별초가 끝까지 저항한다고 하니까 30년간 점령 못했음. 거란 몽골도 수뇌부가 계속 도망치면서 버티면 이기는게 좆같은 한반도 지형인데 정상이라고 가정 해놓고서 계속 딴소리 하니까 답답해 뒤지겠는거지

[ㅇㅇ 2(221.147)]

아재요 정신차리세요 청 이전에 어떤 북방세력도 왕만 따겠다고 기병만 꾸려서 무작정 수도로 어택땅 한적이 없어요. 거란은 3차 전쟁 전부 느적느적 요충지 들이받으면서 진군했고 몽골은 애초에 2선급 부대 보내서 약탈하는게 목적이었지 왕 잡겠다고 냅다 개경으로 달리지도 않았음

[뷰르룻(muthafakka6974)]

약탈을 위해서 2선급 부대 보냈다 그거 조차도 가설일 뿐인데? 그럼 겨우 약탈하러 와서 원정군 지휘관이 전사하고 고려가 항복하고 난 뒤에 일본 정벌은 왜 준비했냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그런식으로 좆대로 수많은 가설들중 하나 가져와서 마치 진실인양 써제끼면 사람이 당황하는데 시발 이미 들어본 가설이라 다행이노.

[뷰르룻(muthafakka6974)]

그리고 몽골 침략이 단순 약탈이라는 설도 문제가 있는게, 단순 약탈에서 전과가 안나오는걸 가지고 지휘관을 경질해서 불러들임? ㅋㅋㅋㅋㅋ

[ㅇㅇ 2(221.147)]

일본정벌 자체도 버리는 패들 모아다 짬처리 한건데 하물며 고려는 오죽하겠음? 걔네가 왕 잡아다 바로 항복시키는게 목적이었으면 개경으로 바로 쳐들어가지 않고 왜 침공후 한달 넘게 띵가 띵가 놀면서 사신 교류를 함? ㅋㅋㅋ

[뷰르룻(muthafakka6974)]

버리는 패(군함 4000척, 병력 15만을 꼴아박으며)

[뷰르룻(muthafakka6974)]

정신병자 새끼들이랑 키배 벌이면 시간을 내다버리는거라 시발 자살하고 싶어진다, 난 나감

[ㅇㅇ 2(221.147)]

사람취급도 안하던 남송한인들만 모아보낸데다 배는 고려보고 마련하라고 조졌는데 누가보면 국운을 걸고 일본정복 하려고 한줄 알겠노 ㅋㅋㅋ

[해답은빠른치킨(dlsrkdrof123)]

그렇게 따지면 청도 국가시스템 자체가 문제라 걍 털림

[익명(yter3k)]

ㄹㅇ 청나라 국가시스템은 뭐 좋은줄아노

[객성(newstar6)]

[객성(newstar6)]