이게 우리 평시에 포탄 생산량이 10만~30만 정도고 전시에 50만 정도인데 전시 요구량을 감당할 수가 없으니
우리 단독으로도 우리 소모량을 감당할 수 있을 정도의 라인을 미리 깔아놓자는 것이었습니다.
여기에 댓글에 반론으로
1. 우리가 전초에 사용할 수 있는 물량은 러시아 정도가 아니라서 그걸 전부 비축해둘 수 없다.
2. 설비 용량은 되는데 줄여서 생산하고 있는지 알 수 없다.
3. 전시 증설 계획이 있는데 내용을 모르니 이러니 저러니 하는 건 장님 코끼리 다리 만지기다.
가 있었고 다른 분이 쓴 글에 달린 반론 및 의견도 보자면
4. 조병창을 만들 것이 아니라면 풍산 IR이나 가져와서 주총해라.
5. 지금 상황에서 생산량만 늘려도 군이 늘어난 생산량을 구입할 의지가 없고 그걸 보관할 부지가 없다.
6?. 드론도 없다.
여기에 먼저 제 의견을 달아보자면
1. 우리가 전초에 사용할 수 있는 물량은 러시아보다 많아서 그걸 모두 비축해둘 수 없다고 하는데 바로 그런 이유에서 생산 시설을 확충해두어야 한다는 것입니다.
전시에 늘어날 걸 생각해도 평시 케파가 너무 작습니다.
결국 포탄 지원과 수입에 의존하지 않고는 우리가 사용할 양을 충당하지 못합니다.
하지만 현재 정세나 우호국들의 생산량이나 비축량을 보면 우리가 여기에 모자라는 분을 충당할 수 있다는 보장은 없다고 보입니다.
그간 비축된 포탄 양으로는 확실히 우리가 의존할 수 있을 정도로 볼 수 있었겠지만
이번 우러전으로 소모가 많았고 결국 우, 이 동시에 지원을 하지 못하고 우크라에 보낼 물량을 이스라엘에 보낼 정도의 상황에 처했습니다.
거기에 그 비축량 부족하다 부족하다하는 우리나라의 포탄까지 빌려갈 정도로요.
즉 무작정 미국의 지원을 기대하기에는 현재 미국의 포탄 재고도 많지 않다는 것을 의미합니다.
고로 상황이 바뀐 이상 우리도 더 많은 생산 라인을 준비하고 돈 낭비라는 말을 듣더라도 더 많은 양을 비축해야 할 것입니다.
2. 설비 용량은 되는데 줄여서 생산하고 있는지 알 수 없다.
물론 그럴 수 있습니다.
한화랑 풍산 155mm 공장 풀로 돌리면1년에 몇만발 뽑아내려나gall.dcinside.com다른 분의 글의 댓글에서 한화, 풍산 100% 가동하면 000만 발 생산할 수 있다는 글이 있었는데 이게 사실이라면 현재 의도적으로 풀로 가동하지 않는 상황이라고 볼 수 있을 것입니다.
하지만 이것도 레퍼는 없고 맞다고 해도 저게 100만 정도였다면 나중에는 최대 일 평균 2,700발을 공급할 능력 밖에 되지 않습니다.
고로 당장 사용하지 않더라도 전시가 되었을 때 즉시 사용 가능하고 우리 군의 요구량을 맞출 만큼의 생산 라인을 확실하게 준비 해야 한다는 것입니다.
지금도 탄체를 외주를 주고 있고 전시에 방산업체들에 나머지 부분만 풍산이나 한화가 하면 생산량이 훨씬 늘어날 것이다라는 말씀도 있습니다.
합당합니다. 하지만 프레스로 찍어내거나 공작기계로 깎아낸다고 하더라도 기존에 외주를 받지 않았던 업체들이 찍어내기 위해서는 형틀을 새로 가공 해야합니다.
이런 것을 미리 준비해 두는 것도 미리 생산 준비를 하는 작업에 해당합니다.
3. 전시 증설 계획이 있는데 내용을 모르니 이러니 저러니 하는 건 장님 코끼리 다리 만지기다.
우린 여전히 전쟁 중인 국가이고 북한도 군대가 비대한 국가이며 중국의 참전 또한 예상되는 상황이기에 전시 증설 계획은 반드시 존재할 것입니다.
하지만 그 계획이 세워진 것은 2022년 이전일 가능성이 높습니다.
즉 우리가 전시에 증설을 하는 동안 포탄을 공급 받을 곳이 상당히 많은 것을 가정하였을 거란 것입니다.
앞서 말 했 듯 상황은 이전과 확연하게 다릅니다.
그렇다면 그 상황에 맞춰서 새로운 계획이 필요합니다.
저는 이 계획에 필요한 것이 지원이 없거나 적을 것에 대비하여 비축량이 전부 소모되기 전에 우리 군에 필요한 전량을 생산할 수 있는 능력을 준비해두는 것이라 생각합니다.
장님 코끼리 다리 만지기라도 상관 없습니다.
모른다고 아무 말도 하지 말라는 법도 없고 모른다 하더라도 우리가 처음부터 그 정도를 생산할 수 없다는 보장이 없는 만큼 문제제기는 꾸준히 있을 필요가 있다고 생각합니다.
아래는 제가 쓴 글이 아닌 다른 분의 글에 있던 댓글입니다.
4. 조병창을 만들 것이 아니라면 풍산 IR이나 가져와서 주총해라.
제가 쓴 글에 달렸던 댓글은 아니지만 조병창에 준하는 준비는 필요할 수 있다고 생각합니다.
그리고 이건 풍산에다가 전가시킬 일이 아니므로 전적으로 정부 예산으로 준비하고 풍산과 한화에 위탁하는 것이 맞다고 생각합니다.
5. 지금 상황에서 생산량만 늘려도 군이 늘어난 생산량을 구입할 의지가 없고 그걸 보관할 부지가 없다.
당장의 생산량 자체를 늘리자는 것이 아니라 생산 능력을 늘려두자는 것입니다.
그리고 비축량은 미군 측에서도 꾸준히 제기 해왔던 문제입니다. 즉 비축량이 모자라니 당장만 해도 그 만큼의 수요가 존재합니다.
보관할 부지는 마련 하면 됩니다. 우리나라가 아무리 좁다고 해도 보관할 부지가 없다는 것은 핑계에 가깝다고 생각합니다.
6. 드론... 이건 늘 노답이니 단거리 순항 미사일이라도 많이 쌓아 둡시다.
제트엔진을 쓰는 자폭 드론이 순항미사일이지 뭐.
보험은 평시에 이득을 보려고 드는 게 아닙니다.
급하게 필요할 때 파멸을 막을 수 있는 것이 보험입니다.
또한 건강한 것이 가장 중요한 것이기 때문에 보험은 이득을 볼 수 없을 수록 가장 좋은 것입니다.
국방에 대한 투자도 마찬가지입니다.
전쟁을 하고자 하는 것이 아니라 전쟁이 나지 않도록, 전쟁이 났을 때 파멸에 이르지 않도록 준비하는 것이 국방비입니다.
당장 돈이 아까워서 준비가 부족하다면 그것은 고스란히 우리 국민에게 돌아옵니다.
그나마 적은 포탄으로도 충분히 상대할 수 있는 방법은 모든 포탄이 엑스칼리버와 같은 정밀 유도 폭탄이어야 합니다.
하지만 그게 아니니 포탄 생산력을 확충하는 수 밖에 없습니다.
전시에 다른 공장들을 모두 동원하면 된다 이럴 수 있지만 전시라고 해서 경제 활동이 멈춰버리면 그것은 우리 장점을 버리게 되는 것입니다.
따라서 전시에 가급적 미리 준비된 것들 예비 된 곳들에서 생산한 것 만으로 해결하여 우리 경제에 오는 타격을 최대한 줄이는 것이 바람직 하다 생각합니다.
다른 건 그게 정 안될 때나 할 수 있는 것이고 그것도 충분한 시간이 주어졌을 때 할 수 있는 것입니다.
북진하고 싶어도 포탄이 있어야 합니다.
북괴가 우리보다 노답 이지만 북괴보다 나아야 하는 것은 당연하지 않습니까.
북괴 보면서 자위 하는 건 좀...
군축 한지 수십 년이 되고 대규모 동맹으로 집단 방어를 하고 있는 유럽보고 자위하는 것도 좀...
유럽도 대만도 미국도 중동도 전쟁 중이거나 곧 있을 수 있는 전쟁을 대비하는데 최전방에 있으면서 손가락만 빨면서 국뽕에 취해 있는 것도 좀 그렇지 않습니까?
평상시엔 개소리하는 거 좋아하지만 이거 진지하게 적는 겁니다.
여기에 진지하게 적어봤자 아무 소용 없겠지만 그래도 여기라도 적어봅니다.
솔직히 포탄생산량 자체가 기밀이라 추정하는 글 대부분이 정황가지고 추측하는 거일걸 정확한 생산량은 아무도 모르긴 함
그렇긴 하지. 그래도 300만 발이 일주일치라면 일 평균 40만발인데,
전시가 된다고 해도 우리가 하루에 40만발을 생산할 수 있을 거라는 생각은 전혀 들지 않거든...
문제가 1~2주, WRSA까지 포함해서 4주에서 8주라면 그 1~2주 또는 4주~8주 사이에 일 평균 40만발을 생산할 수 있어야 개전 극초반처럼 꾸준하게 포탄을 때려 부을 수 있는 거니까 그게 안된다면 생산 능력을 확보해 두는 게 맞다고 봐. 극초반 만큼 때려 부을리가 없긴 하지만 어쨋든 엄청나게 필요할거거든.
모든 걸 우리 손으로 만드는 건 무리겠지만 다른 국가들도 우리에게 그 만큼 제공해줄 능력이 없는 게 확인된 상황에서 그저 망설이고 있어도 괜찮은 걸까?
우러전이 특이케이스인거지 화력전 제대로 들어가면 상대 화력 자산들 순식간에 녹아내려서 시간이 갈수록 포탄 필요량이 줄어들음 예전에 국방부가 포탄 필요량 계산한 거에 의하면 가장 많은 소모가 개전 이후 첫 일주일이고 그 이후부터는 포탄 소모가 급격하게 줄어듬
ㅇㅇ 근데 늘 최악의 상황을 가정해서 준비해야 최선의 상황을 만들어 낼 수 있는 건데 우러전을 보면서, 우러전에서 소모한 미국과 유럽 각국과 나토의 포탄 비축량을 보면서 그리고 생산 능력을 보면서 지금 우리 너무 안일한 것 같단 생각이 들더라고
말하기 이상하지만 미국을 믿을 수 없죠. 미국의 생산력을 믿을 수 없죠. 분노의 생산 증대는 알지만 그것이 나올지는 미지수이고요. 지금처럼 우리의 포탄 보유율이 세계 전쟁 여러 곳에서 이뤄 진다는 조건하에서의 가정인지 의문스럽습니다. 우선 순위에서 밀릴 수 있는 입장이고요. 또한 저 포탄 보유량도 중국이 경제적 성장이 없던 상황에서 한 것 아닌가요? 지금은 중국 군수품 생산력을 걱정하고 있죠. 변화가 필요할 것입니다. - dc App
그리고 북한은 이번에 러시아 포탄 지원 하며 역력이 있음을 들어 냈다 봐요. 그에 상응하는 제고가 필수적이라 봅니다. - dc App
확실히 세계 정세가 최근 너무 급격하게 바뀌긴 했어요. 20년새 중국은 여전히 병신 같은 점이 있더라도 동네 바보에서 G2로 성장했고 러시아는 G2에서 동네 바보로 몰락했고 미국은 민주주의의 무기고에서 민주주의의 무기 편집샵이 되었고요... 미국이 그 진주만 공습 이후에 보여줬던 저력은 어디까지나 미국 본토가 타격을 입었을 때라서 확실히 그걸 보여줄 수 있을지 없을지 확신이 없네요. 저도 북한은 우리 비축량이나 생산 능력으로 될 것 같은데 전쟁나면 한반도에 기어 들어올 중국을 걱정하는 거죠.
네 그 최근 20년에 더해 최근 2년간 있던 일을 곱씹으며 준비해야 할 것 같습니다.
포탄보다는 공군 ,해군에서 사용할 미사일들 비축량이 많이 부족하지 않음? - dc App
것도 그렇죠. 비싸니까... 근데 이건 어느 정도는 미국에 의지할 수 있지 않을까 싶습니다. 우러전에 군함이나 전투기를 안보내다보니 아직 비축량이 있을 것 같거든요. 근데 우리도 더 준비 해놓아야 하는 게 맞겠죠. 우리 단독으로 해봤자 한 달 분이 안될테니까요.
아 근데 그... 양안과 함께 벌어진다고 하면 문제가 있겠네요. - dc App
재정없이는 계획도 없음 전쟁 이전부터 신형탄 생산비용이 천만원에 육박했고 전쟁 이후에는 독일제 k307급이 천만원급이라는 애기나옴 유럽도 초기 국방 계획들 비용문제로 수정중 원재로부터 미친듯이 폭등중이고 유지비도 문제 가뜩이나 전세계가 긴축재정중임
노후탄도 쓸만한거는 검증됐는데 장약비용도 존나 비싼데 그건 수명도 짧음 이미 인건비 비중이 41% 넘은게 한국군임 인도가 45% 수준이라서 그폭동속에서도 군개혁 밀어붙진거고 돈이 있으면 패튼진작에 갈아치웠지 결론은 돈임
계획 없이는 재정 확보도 없음. 긴축 재정 중이라고 해서 반드시 필요한 것까지 버려야 한다는 것도 아님. 미리 제대로 준비 못하면 나중에 치러야 할 대가는 훨씬 큼. 인건비도 그간의 인건비가 기형적이었던 것이지 현재가 기형적인 게 아님. 결론은 돈이지만 국민들은 현재고 청년들은 미래임. 당장 몇푼을 아끼고자 현재를 버리고 미래를 버리고 주인을 버릴 수 있는 건 북한, 중국, 러시아나 가능한 것임.
난 지금도 그렇게 생각함. 당장 증세를 해서라도 F-5 버리고 패튼을 갈아치워야 한다고. 당장 국채를 발행해서라도 전 군인에게 신형 방탄모, 방탄복, 야투경, 스코프, 신형 소총을 지급해야한다고. 당장 방위성금을 모금해서라도 포탄을 비축하고 모든 일반병에게 시가전 훈련을 시켜야 한다고. 대체 언제까지 안일하게 예산 없어서 안된다고 할건데. 나중에 그 세금을 낼 청년들을 징집해서 시간을 허비하게 하고 병신들까지 징집해서 사고나 나게 하고 돈이 아까워서 노후 장비를 못 바꿔서 고작 돈 때문에 소중한 목숨을 잃게 하고 고작 돈 때문에 고작 여태 하던 게 아니란 이유로 여태 없이도 잘 살았다는 말로 앞으로 있을지도 모를 전란에서 그 세금을 낼 청년들에게 목숨을 허비하라고 할건데?
오해 ㄴㄴ 이건 님한테 하는 말이 아님. 돈 생각을 안 할 순 없지만 지금 한 푼을 위해서 나중의 천금을 버리는 것과 같은 짓을 하는 게 안타까워서 그럼. 워리어 플랫폼인지 뭔지 보급된다 들어도 아직까지 보급 완료 되었단 말을 못 들었고. 시가전 훈련 똑바로 하는 건 특수부대들 밖에 없는 것도 그렇고. 시가전 특수부대 만으로 때우려면 포탄으로 다 때려 부수든 해야 할텐데 포탄도 비축된 게 없어 더 생산하고 생산 설비 확충한단 얘기에도 돈이 없어... 결론은 그냥 다시 6.25 전쟁 마냥 적절한 훈련 없이 생때같은 애들을 총알받이로 밀어 넣어야 한다 인 것 같아서 그것도 개 같아서 그렇고.