바흐무트에서 갈았다는 러시아 역량은 도대체 뭐고 아우디비카에서 미적대다 항폭처맞은게 정상으로 보임? 서방 전문가들도 이해 못한것들 다 이해한다는게 참 신기하네
[일반] 바흐무트랑 아우디우카 꼴박이 이해할만함?
익명(121.154)
2024-03-13 06:18
추천 2
댓글 38
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거기서 그냥 바로 후퇴한다고 좋은 선택지가 생기는 것도 아닌데 뭔 소리야. 그럼 바로 후퇴한다고 후퇴한 자리에선 항폭이 안 날아오고 보병들 갈갈도 안함? 어디까지 후퇴하면 안 맞을 수 있단 보장이 있음?
결과론만 갖고 이야기할거면 한도끝도 없어. 지금까지도 저 선택지들은 크게 나쁘진 않았던 선택지들이야. 최선의 선택은 아닐지 몰라도 나쁜 선택지도 아니었음.
항폭 안날아 오니까 추가로 여단 꼬라박았고 바흐무트도 결국 처 밀려서 더 나쁜 방어중인데?
결과론이 싫으면 납득할만한 꼴박 이유를 대야지
아우디비카는 철수 하자는거 윗선에서 명령 갈리다 여단장 빤스런했고 바흐무트도 도대체 갈았다는 러시아군이 뭔지 모르겠는데
븅신아 니가 지금 이야기하면서도 방어위치가 잘못되었단 말을 일절 못하고 실기를 하고 있단 것만 지적하고 있잖아. 실기문제야 당연히 우크라이나 상층부에서 한 걸 인정할 수 있어도 위치만큼은 나쁘지 않았어. 뒤에 뭐가 더 있을거란 생각도 안 드는 위치였고
당연히 실기 문제야 지휘부에서 찐빠를 냈으니 욕을 먹을 수 있지만 아까도 이야기하듯 그 위치를 그냥 뭐 날아오기 시작하고 상대가 갈기 시작한다고 무작정 빠져버리면 오히려 더 답이 없는 걸 뻔히 알면서 그냥 무작정 상대가 뭐하기 시작하는데 안빠짐 ㅂㅅ임? 이지랄 하면 답이 나온다 생각함?
상대가 갈기 시작한다고 빠지기 시작하기만 할 거면 어느 천년까지 후퇴할지도 견적이 안 나오는 판임. 뭐 괜찮을 위치를 제시할 수 있다면 모를까 그것도 지적 못 하고 후퇴를 안 했네 사람을 갈았네 어디를 뺏겼네 하는 건 공염불이야
ㅋㅋㅋㅋ 아우디비카 바흐무트에서 각이 안나와서 후퇴를 못함?
바흐무트에서 빠지라는 분석 나올때 후퇴작적 하기는 했음? 거기에 병력 꼬라박은 젤렌스키가 사실은 후퇴작전 수립중이었음?
니는 내가 실기에 대해선 당연히 인정하고 욕처먹을 건 있을 건덕지가 있다고 하는 건 이악물고 쌩까고 빠개기만 하네. 니 할 말만 하는 거냐
전장 척력 때문에 못빠져서 아우디비카에서 추가 병력 꼬라박고 러시아 여단 괴멸했다고 선전전했음? 같은자료를 참 독특한 시각으로 보시네
내가 방어위치 지적을 하나라도 한적이 있나? 꼬라박 이야기하는데 왜 방어 위치 이야기 하시는?
그리고 니 말 잘했다. 후퇴작전이 수립중이었는가? 이것도 당연히 실기라는 문제에 부합되는 거고 더더욱 후퇴하기 난처한 상황인 걸 역설적으로 반증함. 후퇴해도 방어를 할만한 구석이 없는 상황이면 더 힘들어도 지금 자리가 현 선택지에선 나을 수 있음. 당장 해당시점에서 더 좋은 선택지들을 제시할 수 없다면 비판이 아닌 무지성 비난밖에 안 돼
더 나은 대안이 후퇴였고 결국 처맞고 우크라이나가 선택했는데?
아니면 바흐무트 아우디비카가 옥쇄했음?
제일 문제가 되는 꼴박 문제도 해당 위치 아니면 더 방법이 없을 경우엔 그 방법이 상황에서 대안이 될 수밖에 없음. 멍청한 지휘관들 가지고 한다는 게 그거인 건 사람새끼 문제라서 해결도 불가능해서 최대한 그걸 덜 할 수 있는 위치를 선정하는 게 지금에선 최선인데 그게 가능한 위치라도 있음? 전선의 무능중대장이 갑자기 번개맞고 안꼬라박 한다드나?
당장 그 시간에 그 위치에서 바로 후퇴한다고 뭔가 생기냐고 묻는데 그냥 후퇴가 대안이었다고 지껄이면 뭐가 나오노 이 인간아. 그 시절에 실기하는 동안 바로 방어선이 생길 거 같았으면 아무도 걱정 안 했음
더 방어 가능한 위치가 없으면 왜 후퇴함? 그리고 지금 방어중인건 도대체 어디임?
후퇴하면 당장 생기는게 병력보존 물자보존 방어선 붕괴 막고 장비까지 챙기는데 도대체 끌어서 얻은게 뭐임?
우크라이나군의 실기 문제도 궁극적으론 방어선이 없으니 어디까지 쨀 것인가가 가장 문제가 돼서 우물쭈물하다가 이 사단이 터지는 걸 뻔히 알면서 그냥 후퇴만 부르짖는다고 뭐가 됨? 욕할거면 그냥 후퇴안한다고 할 게 아니라 백업플랜 수립이 늦어져서 실기를 할 문제를 만든 것에 비난이 집중되어야지 꼴박 자체를 문제삼으면 안 됨
시간 며칠 더 끌어서 방어선 만든거라고? 여단 하나를 던져준 결과가?
어메이징하네 ㅋㅋㅋ
바흐무트의 경우 바흐무트 서쪽 12km 지점까지 후퇴하고 이바니브스케 앞까지 겨우 후퇴해서 지금 엄대엄하고 있는 방어선 앞까지 후퇴했고(이것도 여전히 방어선 요새화는 불충분해서 문제가 되는 중임) 아브디브카는 한 달 내내 계획이 없다가 베르디셰~토넨케를 전초로 후방에 방어선을 급속히 설치하는 게 시작됐음. 그 사이에 할 수 있는 선택지는 없었고.
그러니까 여단 하나 던져주면서 며칠 미적댄 이유가 방어선 완공이니 어쩔수 없다고? 아까는 절대 밀리면 안되서 사수한거라면서 이제는 지연전 때문임?
무작정 후퇴만 부르짖는다고 다 될 것 같으면 아까부터 어디까지 후퇴할 것인가, 단순히 당장 병사만 안 갈아넣는다고 뭐가 다 될 것 같으면 진작에 됐어
그럼 대안없다고 나불거린 니 이야기랑 다른데? 애초에 대안은 방어선 완공이고 철저히 지연전이었어야 하는데?
이런 븅신새끼야 달단위로 이야기하는 와중에 며칠갖고 이야기하는 건 어디서 갖고오는 생각이냐? 결국 니가 하는 말은 며칠 때문에 여단 갈린거 갖고 찡찡대는 거 하나뿐인데 귀중한 여단도 문제지만 그 이전에 후퇴할 상황도 안 되고 뭐가 됐든 거기보다 나을만한 위치도 없고 지휘부 븅신짓도 겹쳐서 실기 문제가 생겼다고 하는 걸 이해를 못함?
방어선 완공을 위한 지연전선이라더니 이제는 더 좋은 위치가 없다고?
어느 장단에 맞춰달라는거임? ;;
내가 더 니 장단에 못맞추겠다. 니가 결국 이야기하는 건 갈아서 뭘 얻었냐? 라는 거냐 아니면 그냥 갈아버린 전력만 아까운 거냐? 결과가 만족스럽지 못하니 결과만 가지고 이야기를 하는 거 같은데 대체 그 결과 아니면 다른 결과를 뭐 어떤 세부대책을 갖고 더 나은 답을 낼 수 있는데?
그 세부대책에 대해서 일언반구도 없이 지연전이다 뭐다 이런 이야기만 좆빠지게 해봐야 계속 공염불이고 말이 튕겨나오는데 니가 지껄인 말 중엔 내가 확실히 이해할 수 있는게 그냥 사람 갈리는 위치니까 어디로든 후퇴해야 한다! 밖에 없거든? 뭐 답을 내봐?
꼴박에 애초부터 전략목표가 부재하고 우크라군에 치명적 피해를 가져왔다는건데? 애초에 꼴박 이유도 러시아군이 군사적으로 포위해서 퇴로가 없거나 접촉력보다는 그냥 윗선 정치적 판단이었음
다음에 또 아우디비카 나오면 어쩔수 없다고 꼴박할텐데 그때도 꼬라박을거야? 그것만 생각하면 답 나오지
후퇴할 시점 이미 여러번 있었고 이건 우크라이나쪽 기록에도 나옴 그걸 놓친걸 자꾸 다른 이유로 포장하려는건 결국 같은실수 다시 할거임
시점문제만큼은 나도 동의함. 내가 집중적으로 지적하는 건 당연히 그 후퇴만 지적하는 게 아닌 전방에서 버틴다는 플랜A가 어그러졌을 때 플랜B를 세우고 실행하는 결정력이 그지같은 부분이었고. 니말대로 막판에는 븅신짓으로 꼬라박이 성립이 된 거라 그건 당연히 욕박혀야함
제일 문제가 플랜A 이후 계획부재로 플랜B가 마땅찮거나 없으니 이 사단이 나고 있는 건데 그래서 그 플랜A를 고집하는 게 당시로서는 최선이었고 그 결과도 결국은 심각할 정도로 나쁘거나 하진 않았으며 당시에는 그래도 B플랜이 없는 상황에선 저게 그나마 나았다임.
솔직히 안타까운 건 바흐무트, 아우디이우카 후방에 방어선 급하게 구축하는거 보면 우크라 수뇌부가 바흐무트, 아우디이우카 잃지않을거라 생각밖에 없었다로 보일수밖에 없음 애당초 방자 입장에는 1선 상실할때 대비해서 2선을 미리 구축하는게 상식인데 우크라가 준비하지않은 티가 보이니 보는 사람 입장에 속터질수밖에 없음