KF-21 관련영상 보면 항상 빠지지 않는게, KIDA 욕하는 글임.
KIDA 땜에 40대 생산 한방에 안하고 20+20 하는 바람에 가격이 폭증했다고.
근데 원래부터 KIDA 같은 기관이 있는 이유가, 대책없이 낙관론만 있으면 다른 나라들처럼 개발지연+개발비 폭등하는 일이 잦기 때문이다. 우리나라가 T-50도 그렇고 KF-21도 그렇고 개발기간, 개발비용을 당초 예상한 기간과 비용 내에서 전부 처리하고 있는 것도 이런 사업 관리기관들이 제 기능을 해주니까 테자스 같이 세월아 네월아 안하고 딱딱 개발되는 거지. 우리나라 국민들이 잘 인지하지 못하고 있는것이, KF-21은 아직 개발이 덜 끝난 전투기라는 것이다. 아직도 수많은 무장들의 무장호환을 시험해야하고, Block 2의 공대지 무기까지 장착해서 주력 전투기로서의 면모를 갖추기까지는 시간이 많이 필요하다.
본체만 개발하면 땡이 아니라, 국산 유도무기들과 레이더 등의 각종 항전장비들을 개발하는 국내 방산업체들(한화/LIG 등)이 같이 무장개발에 성공해줘야 뭘 쏴보든 말든 하면서 개발성공여부를 판가름할텐데 아직까지는 개발중인 걸로 알음.
모든 무장과 항전장비는 전투기 본체와 소프트웨어로 연동이 되어야 하는데, 미완성된 무장을 연동한다는 것은 불가능하니까. 그리고 참...매번 볼때마다 생각하지만, 우리 국민들은 너무 낙관론에만 부풀어있다.
'지금까지 개발 잘했으니까 앞으로도 개발 성공하겠지' 할지 몰라도, 개발은 원래 한치 앞을 알기 힘든 영역이다. 왜 우리나라의 T-50 과 KF-21 개발이 차질 없이 진행된 것을 두고 미국의 항공방산업체 관계자들이 '기적이 연속으로 일어나야만 가능한 일' 이라고 평했는지 이해하는 사람들이 있을까?
전투기 개발은 설계미스 하나가 매우 치명적인 결과를 불러오고, 단 한번의 인명 사고로도 대규모의 설계변경을 요하기 때문에 개발일정에 중대한 차질이 생긴다.
실제로 미국은 누가 가르쳐주는 나라가 없어서 전투기 개발과정 중에 숱하게 전투기를 떨궈가며 개발을 했기 때문에, 우리나라같은 후발주자들이 이렇게 순탄하게 개발하는 것이 자기들 눈에는 참 신기한 일이지. (물론 절충교역으로 기술을 배워왔다지만) 그리고 설령 문제없이 비행한다고 해도, 이 전투기가 실제 기대하는 성능을 내기 위해서는 각종 무장들이 효과적으로 작동하는지, 각종 변수 상황에서 효과적으로 대처를 하는지 시험비행에서 수행하는 과정을 오랜시간 거쳐야 하는데 현재까지는 아무 문제 없이 순항 중이이다.
이 시험 비행에서 혹시라도 예기치못한 단점이 발생하면 보통은 소프트웨어로 보완하는데, 그 정도가 너무 심하면 아예 기존 설계를 갈아엎어야 하는 변경이 생기기도 한다. 따라서 개발완료가 덜 된 전투기들은 혹시라도 모를 변경에 대비해서 저율생산이 원칙인데, KIDA의 원안은 block 1 은 20대만 양산하고, 차라리 block 2 를 20대 추가하자는 거였다.(블록1 20대 + 블록2 100대)
어찌보면 block1 단계는 공대지 능력이 없고, 시험비행도 총 2000회 중에 600회만 수행한 상태고, 현재 무장도 개발 중이라 일면 타당한 주장으로 생각한다. 하지만 공군의 F-5 가 이미 기령이 너무 오래되어 퇴역을 해야하는데 KF-21 로 빨리 채우기를 원해서 20+20 으로 최종 승인됨.
KIDA 는 국책기관인데 언론에 너무 좌지우지 되지 않아야, 본래의 목적에 충실한 기관이 될수 있다.
감독기관이 자꾸 여론의 눈치를 봐서, 해야 될 주장을 못하면 우리나라도 사업관리가 지금처럼 잘 될 수가 없다.
ㅇㅇ 누군가는 파티가 한창일때 접시를 빼야하는 법임 - dc App
성공한 기관들에는 레드팀이 있어야 한다는 불문율이 있지. KIDA가 레드팀인거고 ㅋㅋ
키다애들이 밀덕판 여론 신경쓸거라고 생각하는게 이상한데 군관련종사하는 사람 중 밀덕혐오를 장착안한사람이 없는디 - dc App
밀덕판이 아니라 기자들이랑 공중파에서도 하도 두들겨패서 KIDA 연구원이 극심한 스트레스 받다가 과로로 사망한게 얼마 안됨. 언론이 국민들 이리저리 끌고다니면서 여론형성하는데... 좀 자중해야 된다고 본다.
그것도 그거인데 KIDA 이새끼들도 애초에 양산일정 안당겨졌으면 나중에 하는거라 예산관련해서 다시 짤이유가 없었음 애초에 초도 양산 시작이 2026인데 당시에 국방예산계획표상으로 저게 당겨지면서 이전에 필요하다고 생각한 장비 구매예산등도 계산해야하고 증액값등을 싹다 고려해야하는데 그상황에 야 이거 할 예산까지되냐? 라고 들어오면 나누든지 어딘가에서 빼내야
하는 상황에서 40대 가격을 전체를 한번에 빼낼만한 건수도 없는상황에서 40대 가격을 다 해야한다 하니까 이거 반으로 줄여서라도 어느정도 코스트를 낮춰야한단 생각이였을텐데 이새끼들은 예산안을 책정해둔걸 생각안하고 계산하려함
밀덕씹새끼들 여론따윈 필요없다
저렇게 견제하고 질책하는 곳도 있어야 KAI와 ADD에서도 위기감을 가지고 철저한 관리 속에 연구개발하겠지. KAI랑 ADD가 '실수 하나만 해도, 일정 지연 하나만 있어도, 자칫 프로그램 철폐다' 라는 위기감 속에 지금의 성공적인 개발 일정을 가져왔던 것도 KIDA 같이 쓴소리하면서 지켜보는 사람이 있기 때문 아닐까? 당장 보잉이랑 록히드가 사실상 '아무도 내가 하는 걸 막을 수는 없음 ㅋㅋ 대마불사임 ㅋㅋ 연기되어도 상관없음 ㅋㅋ' 이라는 마인드로 해온 것도 사실상 견제할 수 있는 곳이 전무해서기도 하고
역설적이게도 KAI 가 너무 개발을 성공적으로 하고 있는 바람에 KIDA 가 욕을 먹는 것도 있다. 원래 이렇게 차질없이 개발하는 경우가 전 세계 어느 나라를 둘러봐도 찾기 힘들다. 그리펜만 하더라도 초도비행때 하나 터지고 시작했고, E/F형으로 개량하면서 단가 폭등함. 라팔은 개발이 오래걸리는 바람에 개발 초기당시보다 공군의 요구도가 높아져서 개발지연+개발비 폭등을 경험함. F-35 도 미국이나 되니까 각종 기술개발과 전투기 개발을 병렬로 동시 진행하면서 개발하지, 다른 나라였으면 미친놈 소리 듣기 딱 좋은 사업관리임. 덕분에 최초 예상 개발비가 270조였는데 2000조까지 폭등함. 그래서 우리나라는 이런 나라들 사례 보면서 사타에 공을 그리 많이 들여서 리스크 잘 회피하는 중임.
KIDA를 믿으셔야 합니다
지명반론자(Devil's advocte) 같은 역할하라고 만들어논 기관인줄도 모르고 감정적인 헛소리들만 퍼붓고 있지 ㅇㅇ 미사일 발사시험 땡겨서 해본것도 그 피드백작용 같은건데
건설적인 역할만 하면 누가 욕하나? 애초에 KIDA와 그 말을 믿는 정치인 기타 일련의 무리들 때문에 KFX 프로그램 자체가 엎어질뻔한게 문제. - dc App
아재요......
KIDA의 역할이야 이해는 가는데 나선 시점이 좀 이해가 안됨. 개발 과정에서 생산 수량을 변경해야할만한 어떤 문제가 생겨서 제동을 건게 아니라.. 너무 낙관적이다, 진행이 너무 빠르다 싶어서 나선거라면 애초에 로드맵 짤때 조정했어야 하는거 아닌가?
애초에 KIDA가 나서서 태클건게 아니라 위에서 KIDA한테 요청한거 아니었나 - dc App
원래 로드맵 짜는 과정에는 KIDA가 개입할 수 없었나? ..
기존 로드맵은 2026년 양산이었는데 지금 이게 2년 앞당긴거 일걸? - dc App
위에서 ㅇㅈㄹ은 뇌피셜이고요
폐쇄가 답인 기관..... 존재의 이유가 없다는
젖도 모르면서 KFX 개발 따위보다 F-18EF나 수입해서 쓰라고 한 곳... 재들 말 들었으면...
그 당시에는 그게 더 맞는 말이었음. 공군 전투기 수요에 맞춰 전투기 자체 개발과 외산 전투기 도입중 택1 해야했는데 kf-21은 개발비용이 8조, 양산비용이 12조 가량. 총 20 조원짜리 프로젝트다. 만약 개발실패하면 수조원 날리고 결국은 사다써야 했음. 그래서 기술수준부족을 이유로 사타 계속 빠꾸먹다가 2009년에야 출범한거. - dc App
KF-94아지매전투기 /// 국책사업이란게 말이다 때로는 가성비 따지지말고 무리하다고 여겨지는것도 밀어부치는 무모함도 필요함....그런게 없었으면 한국의 조선산업이나 국산자동차도 없어어....KIDA의 논리라면 그때당시 한국에서는 조선업이나 자동차 만드는건 불합리하고 수입하는게 더 좋다고 판단했을테니깐...그런 도전을 꺽는게 KIDA고....
KIDA는 사타 연구용역 맡는곳이지 방사청같은 사업관리기관이 아님. 강제적 악역 맡는건 맞지만 실제로 이미 잠정전투용적합판정까지 성공이 궤도에 올라온상태에서, 공군은 빨리 안주면 난 뒤져요, 업체는 이미 물량 맞게 발주 다해놨어요, 인니는 제발 결함생겨서 꼬투리잡자 하고있는 판에 KF21건은 리스크 훨씬 높이는거였고.
핵심근거가 공대지능력부족이였는데 나머지 군 관 업체 모두가 이해가 안된다고 한게 애초에 공대지 블록2는 블록1 끝내놓고 나중에나 할 개별사업 취급이었고, 타국 개발사례 라팔 유파 프삼오 모두 본격적인 공대지는 한참뒤에 나온 사양이고, 애초에 처음부터 공대공 전술기부터 확보 시급하다고 하는게 공군이였음 KIDA가 뭔데 운용주체인 공군보다 의견이 우선하겠냐는거지
그래서 kida 하고 공군의 요구도가 충돌하는 경우에 이런식으로 20+20 으로 절충안을 내놓는거지. kida 발언이 공군 목소리보다 우선하지는 않았음. 그렇다고 kida 발언권을 축소시키는 것도 웃기는 일이지. 자체적으로 사타 수행하게 해놓고 정책에 반영 안할거면 굳이 용역비 줘가며 사타 할 이유가 없으니까. - dc App
씹 지랄을 하네
개다가 언제부터 감독기관이 됐냐
부분부분 표현에 미스가 있긴한데, Kida 가 하는 일이 오히려 개발에 있어서 순기능으로 작용한다는 말을 하고 싶은거임. - dc App
국산전투기 때려치고 슈퍼호넷 수입했으면... 엔진개발은, 항전개발은??? 젖도 모르면 나대지마라 캣다...
누군가는 그런 쪽으로 총대를 매는 건 맞지만 키다는 노장갑이란 이름만으로도 갈아버리고 싶은 놈들임
그 인간 이름만 떠올려도 피꺼솟
KIDA가 잘하는게 맞나보네
KIDA 간첩에 짱깨첩자 한둘 숨어있는게 아닐꺼다..
밀덕으로서 혐오를 하는 게 아니라 적어도 크픅스로만 보면 문돌이 새끼들이 국산화 하는 사람들 병신취급하고 걍 외국제 도배하자고 외치는 새끼들이라 좆같은건데?
2000년대 초기에는 반대파 말이 맞는말이었고, 지금에 와서는 반대파 하는 말이 틀린 말이 되버린 케이스임. 정광선 사업단장 하는 말도 "그때 사타 통과해서 개발했으면 지금같은 결과물은 힘들었다. 당시 기술수준으로는 우리가 개발 못하는 부품들이 많아서 다 외산 갖다 써야 했을것" 이라고 했으니까. 그러다가 국내업체들 수준이 올라오고 상황이 바뀌어서 지금같은 결과물이 나오니까 반대파가 수그러든 케이스. 개발비부터 양산까지 20조원 드는데 그냥 사다썼으면 10조 안에서 쇼부 가능하니까 더 저렴하게 먹힌다는 논리가 힘을 얻던 시기가 있었다. 지금에 와서야 역적된거지, 당시 기준으로는 오히려 합리적인 이야기였음. F-18 급 이상으로 결과물이 나와줄지 아무도 장담 못했으니까. - dc App
KF-94아지매전투기 /// 국책사업이란게 말이다 때로는 가성비 따지지말고 무리하다고 여겨지는것도 밀어부치는 무모함도 필요함....그런게 없었으면 한국의 조선산업이나 국산자동차도 없어어....KIDA의 논리라면 그때당시 한국에서는 조선업이나 자동차 만드는건 불합리하고 수입하는게 더 좋다고 판단했을테니깐...그런 도전을 꺽는게 KIDA고....
사업 관리/감독 기관 (사업 진행에 권한 책임 없는 그저 자문기관) 개발이 덜된 (잠정전투용적합판정) 그래도 박사님들인데 어디감히 (실명까지 거론되는 특정 문돌이 박사 1~2명이 십몇년째 주도중) ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
박사고 나발이고 예측 틀렸으면 쳐맞아야지 ㅋㅋㅋ
메세지에 논리적인 반박은 못하고 KIDA 증오 전인민 궐기대회 여는 것 보니 KIDA가 일 잘하고 있네
반박하고있는데
근데 문제는 결과가 개 씹창이 났다는거지
KIDA 억까는 KIDA가 가져가야 하는 숙명 아닌가 싶음 특히 요즘은 유입이 너무 많아서 기본적이게 돌아가는 구조도 모르는 애들이 태반임
군 관 업체 정치권 전부 억까유입임?
일부 밀덕 유투버들이 KIDA 졸라 까는데 그거보고 따라 까는 새끼들이 문제 - dc App
KIDA 같은 쓸데없는 돈 들어가는 기관은 없어져야돼.....
국책사업이란게 말이다 때로는 가성비 따지지말고 무리하다고 여겨지는것도 밀어부치는 무모함도 필요함....그런게 없었으면 한국의 조선산업이나 국산자동차도 없어어....KIDA의 논리라면 그때당시 한국에서는 조선업이나 자동차 만드는건 불합리하고 수입하는게 더 좋다고 판단했을테니깐...그런 도전을 꺽는게 KIDA고....
가성비 따지지 말아야 한다는 말은 돈이 썩어나는 나라에서나 가능한 이야기임. 세금으로 집행하는 프로젝트인 만큼 시행착오를 최대한 줄이는게 합리적이지. - dc App
너무 잘해서 보는사람 뒷목잡고 미치고 팔짝 뛰게하니깐 문제였지 시발 - dc App
KIDA ... 우리나라는 개발능력이 없어서, 수입해서 쓰는게 바람직... 이걸 까는게 억까? 저것들 말대로 했으면, 항공방산은 물론이고, 공군 미들급도 박살나는데???
다른 나라들도 다들 자체 개발하고 싶은 마음이 굴뚝 같을텐데 왜 못하는지 생각해보기 바람. 이미 갔던 길을 가는게 아니라, 한번도 가보지 않은 길을 가는게 개발이다. 목표치를 높게 잡을수록 성공가능성은 더욱 희박해지고, 플랜 수립에도 오랜 시간이 걸릴뿐더러, 기반산업이 어느 정도 궤도에 오른 나라들만이 시도할수 있다. 우리나라가 지금이야 fa-50 도 만들고 Kf-21 도 만드는구나 하고 사람들이 알지, 불과 10여년 전만해도 우리나라에서 전투기 개발하는거 아는 사람 그리 많지 않았다. - dc App
뭔 봉창두드리는 소리함? 누가 국뽕 견제하지 말라고 했음? 조심하라고 할 수 있고, 가능성이 높지는 않다라고 할 수 있지.. 근데, 니들은 개(ㅆ)발 접고 FA-18EF 얻어쓰는게 맞음 ㅇㅇ 이게 팩트가 맞음? 논리적임? 현실적임? 공군전력에 도움됨? 젖도 아닌 소리를 하고 있어... ㅄ들이..
잉? 사다쓰자는 이야기 할때가 2000년대 초반인걸로 아는데, 그때까지만 해도 우리나라가 막 T-50 개발 성공해서 공군에 첫 기체 인도하던 시기다. 그때는 진짜 국산전투기 만들자고 했을때 까마득하게 먼 이야기로 들렸음. 우리나라가 항전장비를 만들수 있기를 하나, 중형급 이상의 전투기 제작기술이 있기를 하나, 국산 유도무기를 개발할수 있기를 했나. 누가봐도 사서 쓰는게 그 당시 쉬운 선택이었고, 반대파가 더 득세할수밖에 없던 상황임. 근데 세월이 지나고, 한국의 기술수준이 올라가면서 개발에 유리한 토양이 만들어지니까 해볼만하다 판단해서 진행한게 2010년대임. - dc App
2000년대엔 가능성이 없었고, 2010년대엔 갑자기 뿅하고 각종 토양이 생겼다?? 그때 우유병빨고 만화보고 있었을 나이같은데 걍 모르면 겸손하게 쨔져 있는게 낫다..
??? 님 유입같은데 말하는게 상당히 건방지네. 님은 뭔데 정광선 단장이 직접 프로파일럿에 나와서 한 말을 부정함? 전투기 개발의 산 증인이라도 됨? 2000년도 초반에 김대x 대통령이 직접 한국형 전투기 개발하자고 이야기 꺼냈고, 당시 한국은 전투기가 아니라 이제 막 훈련기 개발이 끝난 응애여서 '한국형 전투기'개발 논의는 이뤄졌지만 구체적으로 어떻게 부족한 기술을 충당할 것인지 다들 막막했던 시절이다. 그래서 미국한테 F-15, F-35 구매하면서 전투기 기술을 절충교역으로 받아오자, 리스크 헷지를 위해서 공동개발국을 하나 두자, 이런 논의들이 있었고, 4대 항전장비는 우리가 자력으로 개발할수 있을 것 같다라고 판단한게 2010여년경인데 님 뭐 알기나 함? 전투기 관련해서 책이라도 하나 읽어본게 있나?
ㅇㅇ// 님이야 말로 유튜브 프로파일럿 채널가서 정광선단장 인터뷰 3부작이라도 좀 보고 오고, 짧은 식견으로 아는체 하다가 영혼까지 털려서 너덜너덜해지지 말기 바람. 여기 정보력이 얼마나 빡센데 같잖게 아는척임?
그때를 젖도모르니까, 뭐 권위에의 호소라도 해보자 이런건가?? 담당 아재야, 잘된 일이니 예전에 힘들었다 전화위복이었다 그리 이야기해야 폼 사는거지... 그때도 해볼만 했다 이렇게 말할까?? 그리고 2010년대엔 해볼만 했는데 그 몇전전엔 못해볼만 했다? 코메디인가??? ... 그럼 몇년 기다리면 될 토양이 있는 사업을, 기다리면서 준비하라고야지 싹 다 접고 때려치라는게 그게 간첩-짱깨 아닌가? 차라리 후세인 카다피를 빨던가, 왜 KIDA를 빨아줌? 뭐 악취미인가? 심심해서 어그로?
위에도 글 썼지만 그 당시에는 전투기 직도입하자는 의견이 더 합리적으로 보였다니까? 사실 F-15 랑 F-35 구매하면서 절충교역으로 미국한테 기술받아오는 것도, 미국이 거절해버리면 Kf-21 개발도 물건너가는 거였다. 다행히 최우방국 대우를 받아 F-15 60대, F-35 40대 구매를 댓가로 기술이전받는데 성공했고, 지금의 결과가 있다. 만약 무턱대고 개발진행했으면 T-50 베이스로 만들고 있었겠지. 아니면 타당성부족 결론 나서 직도입으로 선회하던가. 결과론적으로 지금의 결과가 워낙 훌륭해서 반대파들이 역적취급을 받는건데, 그 당시 기준으로는 합리주의자들이었다. - dc App
그래서 정 단장은 반대파 덕분에 개발에 있어서 진통은 많이 겪었지만 오히려 사타를 오래해서 지금의 Kf-21 를 만들수 있다는 이야기를 하고 있다. 내 의견도 같다. 낙관주의자들만 있으면 딱 테자스 개발하는 꼬라지처럼 된다. 능력은 부족한데 추구하는 이상만 커서 개발기간은 하염없이 길어지고, 사업비 초과는 불가피하고. 그리고 나온 결과물도 영 시원찮은 물건이 나오게 된다. 우리나라가 사업타당성 평가를 kida 한테 시키는 이유도 이런 것들 때문이다. 이분법으로 뇌를 절여놓지 말라는 뜻으로 쓴 들인데 뭔 악취미가 나오고 빨아준다는 말은 왜 나옴? - dc App
여기서 젊잖은척 국뽕상대 레드팀도 필요한거 아님?? 이따구 씨브리는 애들은 당시 분위기도 모르고 걍 나불대거나, 걍 간첩 ip임.
동감이다. 모든 정부 부처는 상호 견제와 감시가 이뤄져야 하는데 서로 봐주는 관료주의 카르텔이 형성된 순간 망한다고 봐야지 카이다는 그 역할을 잘 한거고
???: f-2 봐라. kfx 하지말고 기존기체 개조개발하자.
전영훈 박사가 주장한 내용이긴 한데, 그 마음이 이해는 됨. T-50 의 아버지와도 같은 사람이니까. 하지만 쌍발기로 결정나면서 자연스럽게 폐기된 안건임.
지금 F-18EF가 취급이나 됨? 한심따까리 ㅄ들..
잘 되자고 비관론 자세 취하는거랑 조지겠다고 달려드는거랑 같냐?