러시아가 우크라이나를 3일컷했든 헝가리랑 세르비아가 뭘 어쩌든 유럽과 나토 상대로 아무 소용이 없는 수준의 격차임
- dc official App
[일반] 유럽에서 힘의 균형은 완전히 깨져있음
CAT:(prius834)
2024-07-12 19:12:00
추천 13
댓글 54
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지금 논점은 대외개입같은게 아니라 유럽과 나토가 전면침략을 당한 상황을 얘기중이라 많이 다르지 - dc App
당장 미군이 지상군 주력으로 개입할텐데 - dc App
유고내전은 나토국가들이 침략받은게 아니고 만약 유고내전하다가 세르비아가 나토를 침략했으면 바로 통구이됐지
우크라이나에서 몇낸째 질질 끌면서 똥 뿌려댈 능력은 있다는건 충분히 보여주고 있는 상황인데 뭐라노 병신이
우크라이나에서도 몇년을 질질 끄는 애들이 당장 폴란드는 어케 뚫어 ㅋㅋㅋㅋ - dc App
우크라이나 상대로 똥 뿌려댈 능력이 자랑이냐
그.. 원래 자기 영향권이었던 나라에서 몇년간 똥뿌려대는게 "균형"임..?
애초에 가정은 우크라를 3일컷 내고 폴란드로 밀고 들어가는 럭키비키 망상인데 현실은 그것도 안돼 - dc App
우크라이나에서 질질 끄는 전력주제에 어떻게 폴란드를 뚫냐고 ㅋㅋ
가장 극단적인 경우만 가정해놓고 그게 일어났을 경우에는 아무 문제 없다는 씹소리가 대체 무슨 소용임?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 팔 하나 잘려도 두 개 잘린것보다는 나으니까 한쪽은 잘려도 아무 문제 없음???
니 생각보다 미국 빠진 유럽이 경제력이건 군사력이건 러시아 압도함
극단적인 상황은 다른 애들이 이미 깔아둔 판이고 난 그 위에서 얘기하는거야 - dc App
러시아군 부실 많다곤 하지만 유럽의 군사역량이란 것도 미군 제외하면 생각보다 문제가 심했구나라는 게 이번 우크라이나 전쟁에서 드러났잖음.
만약 젤렌스키와 우크라이나 국민들이 초반 혼란과 공황을 다잡고 반격하지 못했더라면 푸틴은 러시아군 전력을 고스란히 보존한 채 벨라루스와 헝가리에게 떡밥 던져주고 있었을 꺼임.
지금 전쟁은 서로 지상군위주고 유럽은 지상군 쓸 일이 없어서 해공군 위주로 돈썻고
영프독 해군>>>>러시아 해군 유럽이 보유한 프삼오는 200대>>>>러시아 수오칠 10대 상대가 안됨
근데 그 러시아군으로 폴란드군은 넘을수 있나 하면 균형이라기엔 좀 그렇지
같은 부실로 두기엔 수준 차이가 너무 나잖아 ㅋㅋㅋㅋ - dc App
지도부터 좀 보길... 내가 벨라루스와 헝가리 얘기했지만, 정세가 기우는 걸 보면서 이상한 마음 품을 녀석은 튀르키예 에르도안도 있음. 에르도안이 비협조하면 흑해는 그냥 러시아 바다임. 해군 전력의 의미가 미약해짐.
그리고 유럽군의 장점이 공군력이긴 하지만 공군 전력으로만 전쟁 뒤집는 건 한계가 있음.
너나 지도부터 봐라 흑해에서 나오면 지중해인데 이태리 스페인 항모전단이 흑해함대 압살해버림
튀르키예가 러시아 손을 잡아서 얻을 이익이 하나도 없는건 넘어가고서라도, 튀르키예가 흑해를 넘겨줘봐야 흑해는 지중해로만 연결되는데 미 6함대가 바로 지중해 틀어막아버릴거임 - dc App
지상군 전력도 유럽에 비교가 안됨 - dc App
육군은 폴란드 발트3국 못뚫고 공군은 그냥 유럽이 압살이고 해군은 발트함대가 유럽에 포위되서 아무것도 못하고 북방함대 흑해함대 다 긁어모아도 유럽보다 약함
ㅇㅇ (attorney5454) // 초반부터 러시아군이 지중해까지 나갈 필요는 없지. 처음부터 러시아가 이탈리아나 프랑스 본토 상륙할 게 아니니까.
그럼 지중해 못나가고 뚜드려 맞는거지
흑해함대는 지중해 못나가고 뚜드려맞고 북방함대는 영프독 해군에게 전멸당하고 공군력이 압도당하니 공군폭격맞으면서 폴란드 육군이랑 싸워야지 어떻게 이길래
CAT: // 러시아가 나토 건드리는 거 얘기하려면 시나리오가 오만가지 나오니까 한두마디로 말할 수는 없는데, 일단 푸틴은 나토 전체를 한번에 다 삼키는 게 아니라 나토 일원이라고 여겨지던 국가들의 이탈만으로도 큰 성공을 얻는 거임. 나토 공군력으로 일정라인 이상의 러시아 진격을 저지할수는 있겠지만 그 이상은 힘들꺼라 봄. 육군 규모 한계가 있으니까.
그 부분에서 많은 오해가 있는데 유럽 국가 하나하나 잡고 보면 지상전력이 형편없어보이겠지만 합쳐놓고 보면 러시아가 개길 구석도 안 나오는 수준이야 - dc App
그것도 틀린말이지 우크라이나를 공격한 시점에서 핀란드 스웨덴같은 나라들은 우크라이나가 점령되건 아니건 나토 가입했을거임 조지아같은 나라는 지리적으로 지키기 너무 힘들어서 나토에 안받아줬을거고 결국 우크라이나 점령하건 안하건 나토 동진은 못막어
그나마 우크라이나 먹었으면 우크라이나가 나토 방패되는건 막았겠지 근데 딱 거기까지임. 결국 발트3국이나 폴란드같은 과거 소련 속국들이 나토 방패되는건 못막음
CAT: // 만약 이번 우크라이나 전쟁에서 유럽 국가들이 착착 단합되는 모습을 보여줬더라면 나도 그리 생각했었을꺼임.
착착 단합해서 우크라이나를 방패로 만드는거 잘하고 있음
CAT: // 유럽군의 문제는 단순히 군비 축소로 인한 군대 부실만의 문제가 아니잖음. 긴급한 상황 터졌을 때 국가들이 제각각 자기 사정 챙기느라 그거 조율하는 것 만으로도 많이 힘들다라는 문제가 드러난거지.
긴급한 상황터졌을때 우크라이나 방패로 만들어서 유럽은 아무도 안죽고 러시아 막는거 성공했는데?
ㅇㅇ (attorney5454) // 지금 너님에게 보이는 모습은 어디까지가 우크라이나가 영웅적으로 방어전 성공하면서 다들 자신감을 갖게되었으니까 그런거임. 반대로 만약 우크라이나가 그냥 쉽게 넘어갔더라면 헝가리 오르반이나 튀르키예 에르도안은 새로운 기회가 왔다고 희망에 부풀었을꺼고.
ㅇㅇ (attorney5454) // 2024년이 아니라 2022년의 분위기 생각해보길.
터키가 유럽에서 뭘 어쩌냐고. 지들 나와바리 시리아도 제대로 압도 못하는데. 헝가리같은 약소국은 그냥 알빠노임
2022년에도 난 쭉 이렇게 글썻음 러시아가 너무 약해서 우크라 먹건 못먹건 유럽한테 못비빈다 일단 군갤 분위기는 아무 의미가 없어 실전력을 봐야지
ㅇㅇ (replace7634) // 푸틴이 헝가리라는 공간을 얻게되면 폴란드 몸빵 의미가 퇴색됨. 그리고 튀르키예가 러시아에게 협조적이 되면 중동지역이 흔들리게 되고.
ㅇㅇ (replace7634) // 중동지역이 흔들리게 되면 나토가 지중해 장악하고 있다는 게 무슨 의미가 있겠음?
중동지역?? 걔내들은 어느쪽 편도 아니고 지들 석유장사하는 얘들이고 중국 유럽 한국 일본 어디건 돈주면 석유파는게 끝인데 뭘 어떨게 흔들건데?
터키가 중동지역 정복해서 석유통제하게? 무슨 힘으로? 시리아도 다 못먹는데
헝가리라는 공간이 뭘 할수있는데? 헝가리 주변 유럽국가들한테 전력 다 뒤쳐지는데
ㅇㅇ (replace7634) // 시리아 정부는 현재 필사적으로 푸틴 바짓가랑이 붙잡고 있는 처지임. 고로 튀르키예 에르도안이 러시아와 가까와진다면 시리아와 튀르키예가 다툴 이유 없어짐. 이란과 러시아의 협력관계는 굳이 설명할 필요도 없고.
ㅇㅇ (replace7634) // 헝가리는 러시아군이 폴란드를 우회해서 오스트리아, 체코 방향으로 빠르게 밀고 들어올 수 있는 통로임. 유럽 국가들이 폴란드 몸빵만 생각하며 편하게 누워있을 수가 없게 됨.
왜 자꾸 헛소리를 하는거지 터키가 시리아랑 안싸운다고 중동을 어떻게 먹는데? 이스라엘? 사우디? 다 어떻게 상대하고 먹을거냐 헝가리로 우회? 지도 안봄? 헝가리 뚫으면 바로 밑에 이태리 그리스 바로 옆에 독일 상대해야돼. 폴란드 발트3국상대하면서 걔내까지 상대를 뭘로 하냐
난 편히 눕는다고 한적 없는데? 당연히 서유럽도 피해보지 근데 폴란드 발트3국 이태리 독일 지상군 다 상대하면서 동시에 제해권 제공권 다 뺏긴 러시아가 진다는거지
ㅇㅇ (replace7634) // 니는 후티 날뛰는 거 보면서 뭔가 느껴지는 것도 없니. 게다가 푸틴이 우크라이나를 손아귀에 넣었으면 중동과 북아프리카에 공급될 값싼 곡물이란 것도 무기화 되는 거고.
느끼는거 전혀 없는데? 후티가 날뛰건 말건 중동쪽이랑 유럽은 무역 잘만 하고 있고 우크라이나 곡물? 농산물 수출액 순위 미국 브라질 네덜란드 순. 러시아는 20위. 우크라는 그보다 아래임. 돈안되는 밀 수출해서 뭐할려고
ㅇㅇ (replace7634) // 우크라이나 전쟁 터지면서 이집트 같은 국가들 식량 수급이 안되어서 나라가 불안불안 하던거 생각 안 남? 지금이야 우크라이나가 워낙 성공적으로 방어전 잘 치뤄서 사람들이 자신감을 갖고 러시아를 내려다볼 수 있는 거지, 만약 지금과 반대로 푸틴이 간단히 우크라이나 접수하고 러시아에게 동조하는 국가들이 늘어났더라면 지금처럼 여유있는 분위기는 없어.
ㅇㅇ (replace7634) // 보아하니 옛날에 했던 얘기들 반복하는 꼴이 될 거 같아 더 이상 말은 안하겠음.
2머전도 독일 재무장이 제대로 이루어지기 전까진 연합국>>>>>추축국이었음. 지금도 러시아가 우크라이나를 3일컷해서 먹고 이후 헝가리 세르비아 등을 끌어들이면서 덩치를 키웠으면 어떻게 될지 몰라. 우크라이나 전쟁은 2머전 기준으로 치면 안슐루스 혹은 이후 주데텐 쯤에서 나치 행보가 막힌 거에 가까운데 이거 없었으면 진짜 유럽에서의 전쟁은 큰 규모로 에스컬레이팅 되었을 가능성도 배제 못함.