발전용 터빈과 항공용 터빈이 있다. 무슨 차이가 있을까?
발전용 터빈은 지상에서 운전한다.
-> 중량과 부피에 대한 제약이 적다.
-> 안정된 환경에서 돌아간다.
-> 냉각 기술을 적용하기 쉽다.
-> 발전 효율의 극대화를 위해서 더 대형화 된다.
-> 발전기 특성상 장기간, 장시간 돌려서 발전해야 한다.
-> 발전소 특성상 연료에 대한 제약이 적다. 역으로 말하면 아무거나 처멕여서 효율을 뽑아야 한다.
항공용 터빈은 항공기 엔진으로 사용한다. 따라서
-> 중량과 부피에 대한 제약이 크다.
-> 외부 환경에 직접 노출되며 초고온, 초고압, 초고속의 극한환경에서 돌아간다.
-> 터빈 블레이드에 냉각 기술 적용이 어렵다.
-> 연료 효율을 위해 더 소형화 된다.
-> 냉각에 필요한 설계와 소재가 제약된다.
-> 항공기 특성상 단시간 가동된다.
-> 연료에 대한 제약이 크다. 항공기한테 먹이는 연료야 뻔하니까.
이 차이로 각 부품에 필요한 기준도 달라진다.
발전용의 경우
-> 항공용보다 대형화, 고중량화 된 블레이드를 사용한다.
-> 대형화 된 부품은 주조 시 응고 과정에서 소형 터빈 부품보다 높은 비율로 결함이 발생한다.
-> 대형화 될 수록 연성 저하와 피로 파괴에 취약하다.
-> 따라서 더 빡센 연성 기준이 필요하다. 연성 강화는 강도와 트레이드 오프 된다.
-> 냉각 기술 적용이 쉽기 때문에 고온 강도 기준이 널널하다.
-> 연료를 아무거나 처먹인다. 석탄가스, LNG, 석유, 수소, 중유까지,
-> 그렇기 때문에 다양한 연료를 태우면서 금속 부식을 일으킬 수 있다.
-> 따라서 더 높은 내식 기준이 필요하다. 높은 내식성은 고온 강도와 트레이드 오프 된다.
항공용의 경우
-> 더 작고 소형화 된 블레이드를 사용한다.
-> 따라서 주조나 단조 합금이 사용이 비교적 자유롭다.
-> 소형화 될 수록 냉각 설계 적용이 상대적으로 어렵다. 더 빡센 강도 기준이 필요하다.
-> 극한 환경에서 운용된다.
-> 단시간에 초고온과 초저온을 계속 오간다.
-> 외부 물질 흡입도 버틸 수 있도록 더 높은 내구성이 요구된다.
-> 높은 강도는 연성과 트레이드 오프 된다.
-> 높은 내열성이 요구된다.
발전, 항공 터빈 모두 같은 기술에서 출발하고 연구의 방법론이 중복되는 것도 맞다.
그런데 동일한 TIT의 대형 발전용 터빈 하나 만들면 그 재료나 비율도 항공용에 동일하게 적용 가능하다? ㅋㅋ
사용 특성이 극과 극으로 다르기 때문에 항공용과 발전용은 동일한 내열용 니켈 합금이라도 비율, 조성 재료가 다르게 사용된다.
마찬가지로 공기의 온도에 따라 달라지는 압축, 연소, 배기에 들어가는 각 부품과 케이싱 소재도 전부 다르다.
각 부품에 요구되는 정비 용이성, 삭마성, 내구성도 항공용, 발전용 특성에 맞게 써야하고 재료도 달라진다.
코팅도 발전용에는 내식성 증가를 위해 금속성 코팅이 필요하고 항공용에는 내열성이 더 중요하기에 세라믹 같은 복합재 코팅이 사용된다.
그리고 개발 난이도로 말할 것 같으면 크기나 중량, 냉각 제약이 덜한 발전용 터빈 개발 난이도는 낮은 편이고
극한 환경에 정해진 부피와 중량을 유지하면서 높은 추력과 효율 모두 달성 해야 하는 항공용 터빈 개발 난이도가 훨씬 빡세다.
따라서 국내 터빈 개발의 경우 상용 대형 발전 터빈이 먼저 시도 되었고 그 경험을 바탕으로 항공용 터빈 엔진을 시도 중인거다.
발전용, 항공용 TIT 1600도로 똑같으니 재료 차이 없다는 소리 쓰발 ㅈㄴ 개소리도 ㅋ 쳐맞을라고
저걸로 막걸리잔 만들면 시원할라나
같은 공정 반도체도 “차량용” 달고 나오는 순간 곡소리 나는데 비행기는 뭐 - dc App
거기다 기계제품;;; - dc App
그래서 만들수 있어 없어 그게 중요한디
결론적으론 시도해볼만하다
금속은 조성이 똑같다고 같은 물성이 나오는 물건이 아님.보기에 한당어리 처럼보여도 금속내부의 조직학적 특성에 따라 천차말별임. 특히 고온 고진동 환경에서 돌아가는 저 블레이드는 현대금속재료기술의 정점인 단결정기술이나 단방향야금기술이 있어야 제대로된 수명이 나옴. 더불어 저 기술 가진나라가 전세계 몇개 없고 구소련 기술의 엔진의 저질수명은 저런 재료공학의 한
발전용 터빈에게 누구처럼 물을 펌프로 쏴재끼거나 시속 300키로로 닭 집어던져도 버티는 능력을 요구하면 걔를 짤라야 되는거 아님?
같은 기술은 맞고 동일하게 적용은 불가능하지만 비슷한 분야 아닌가 왜 싸우는지 모르겠네 터빈기술로 쌓은 기반이 제트엔진 개발에 유리한것도 맞고 그걸 그대로 적용하는건 불가능한건 다 아는거 아니었나
솔직히 오래전부터 싸우던데 차라리 금속갖고 기다아니다를 하는게 키배의끝을볼수있지않나싶음 아예 다른물질이다 같은물질인데 조성이다르다 뭐다가 나와야하지않나싶은데
그건 항공쪽 재료공학분야 현직자가 자기 직장 모가지 걸고 글 싸야 끝나는 떡밥일듯
원래 인터넷 싸움은 과대해석 vs 과대해석 의 싸움이라 서로 평행선만 달리고 합의가 이루어지거나 하는 경우도 없기 때문에 맨날 이지랄임 ㅋㅋㅋ
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아 잘못삭제함
https://m.dcinside.com/board/war/4002465
어그로 유동이 큰 공을 쏘았노 첫글은 가스터빈 그거 코팅만 떡칠하면 가능한 좆밥아님? 으로 시작된 스노우볼이 아직도 굴러가노
그새끼는 지금 군갤 꼴 보면서 낄낄 거릴걸
설계할 때 고려해야할 사항이 많은데 당연히 지상 발전용 터빈이랑 항공용 터빈에 들어가는 금속 재료와 구성은 다른거 아님?
안끝났구나 아직
진짜로 무식하면 용감하구나....
졸리니까 짧게만 쓰면. 발전용 터빈은 순도 존나 높은 천연가스 씀. 도대체 어떤 발전소가 아무연료나 쓰는지?상업용으로 의미 있는 발전소는 H class 이상이며 이경우엔 NG만 씀.NCC 에서 쓰는 Comp / 제철업에서 나오는 부생가스 정도가 특이한 경우고 이 경우에도 e class f class 수준임. 발전소는 inlet air도 필터로 걸러서 써
https://www.knrec.or.kr/biz/korea/intro/kor_gas.do
뭐?
IGCC 남부발전에서 남해엔가? 트라이 하다가 좆망해서 사요나라임. 파일롯 플랜트도 안남아있을껄?
태안 발전 본부가 국내 유일한 igcc네. 니가 보여준 링크 국내 설치 사례만 눌러봐도 나오는정보임.. 이것도 나라에서 등떠밀어서 강제로 만든거임. 크기고 쥐불알인게 보통 요즘 짓는게 1gw급인데 얘는 300mw임
와 이새끼 진짜 무식하구나 설마 석탄가스화라고 해서 분진 날리고 시커멓게 그을음 끼고 그런 거 상상하는 거임?
액화석탄이야말로 초고순도의 극치인데 단적으로 인도 애들이 만드는 로켓에 들어가는 연료도 액화석탄 들어가는 것만 봐도
순수 천연가스? 염병 탄소 중립한다고 가스에 수소나 암모니아 섞는 것도 예사고 석탄가스의 경우 바나듐 함량이 높아서 고온에서 부식 일으킨다. ㅋㅋ 진짜 좆빡치게 하네. 순도가 높으면 뭐 달라?
일반적으로 S 함유량이 높은 연료를 사용하는 경우, 연료중의 S와 환경중에서 혼입된 NaCl의 반응에 의해 Na2SO4용융염이 형성된다. Na2SO4 용융염은 650℃부근과 900℃부근에서 고온부식을 일으킨다. 이 고온부식의 억제에는 Cr이 가장 효과적이다. 발전용 가스터빈에서는 고온강도를 희생하드라도 내식성을 중요시하여, IN-738LC, GTD-111, IN-792 등 Cr이 높은 합금이 적용되어 왔다.그러나 온도가 950℃를 초과하면 용융염의 증발에 의해, 용융염에 기인한 고온부식속도는 급격히 저하하고 산화가 지배적이 된다. 산화에 대해서는 Cr보다는 Al이 효과적이며, Al은 ‘상의 체적률 향상을 위한 필수적 원소이기 때문에 내산화성 향상과 고온강도 향상은 합금설계에서 동일
방향선상에 있다. 따라서 근년의 가스온도의 향상, 액화 천연가스의 사용 확대, 코팅기술의 진보에 의해 발전용 가스터빈에서도 고온강도를 중요시한 재료선정이 일부에서 볼 수 있게 되었다 팩트) 1000도 이상부터는 내식성보다는 고온강도가 더 중요하다
하.. 우선 purity 이야기 하는데 blend 이야기 하는 시점에서 답답터진다 그리고 수소가 동일 열량대비 존나 비싼데 어느놈이 그걸 사서 blending 해서 쓰냐고요.. 아직도 hps제도가 도입이 안되었는데....끽해봐야 e class f class 산업용터빈에 대충 스까서 태우는거면 몰라도.. 그리고 몇번을 이야기하지만 얘들은 "산업용" 가스터빈임
발전용 가스터빈은 h class 이상을 이야기하며, 얘들은 열효율 lhv기준 60% 이상임. Eclass 하곤 차원이 다르고 이런 수준의 터빈은 짱ㄲ
깨도 만듬 진짜 모르면 좀 닥치기라도 해 역겨워
사실 발전소 연료 뭐 어떻게 쓰는지 잘 몰라. 지상용 가스터빈이랑 항공용 가스터빈 목적이 다르고 그래서 부품 재료 다르게 쓰는 걸 알지
재료를 같은 걸 쓰냐 마냐가 중요하지 나머진 사이드 이슈임. 관심 없음
논란일자 관심 없음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ으휴 대단하다 그래
뭐야 평소의 군갤이잖아
같은 온도를 견딜수 있다면 발전기용 코팅이 더 성능 좋은거임. 가스터빈 케이싱까는 정비 주기가 2만 시간 정도 되었던거 같은데, 그전까진 케이싱 까서 오버홀 안한다는 의미임. 비행기 엔진은 찾아보니 무정비 작동주기 500시간이라고 하니 차이가 엄청나지. 비행기 엔진이 오히려 트럭엔진이고 발전용 가스터빈이 F1 차량임.
반대아님? 짧게 쓰는데 그게 더 F1 엔진이지
ㄴㄴ 비행기 엔진은 존나 터프해야함. 회전기기에서 제일 위험한게 외부 충격인데 비행기는 이착륙때마다 지랄남. 그래서 blade랑 diaphram이랑 간격을 일정 이상 좁힐수가 없음.원래 이게 좁을수록 효율이 올라가는건데..간단히 말해서 공차가 존나커야함. 물론 비행기엔진엔 추력으로 그 gap을 보상해주는 기구가 있긴 한데..설계의 극한을 추구하는게 발전기
보통 1기가급 발전소 연료비로 1조씀 . 비딩 들어오는거 보면 120원에 입찰하니까... 그럼 효율 1% 만 올라가도 연료비 100억 절감임...그것도 1년에! 그래서 진짜 이악물고 극한으로 설계함.. 진짜 개지롤 염병을함
내말은 설계의 극한을 추구한다는것임.
전문용어 번역좀 - dc App
저기... 그 두산에서 만든 발전용 터빈은 직접 연소가스가 들어가는게 아니라 수증기가 들어가는겁니다만...... 아무 연료나 써서 물 끓여서 생긴 수증기를 터빈에 넣어서 돌리는거임.
그건 증기기관이고
ㄴㄴ 증기 터빈이라고 함 보통은
들어가서 확인해보니 증기, 가스 둘다 만드는듯
https://www.doosanenerbility.com/kr/business/combined
그게아니라 가스터빈에서 나온 배기 폐열로 보일러를 운영해서 그걸로 물을 끓임. 그럼 증기 나오는데 그걸로 스팀 터빈을 돌리는 것임.
둘다 함. 석탄, 원자력 발전방식은 물 끓여서 수증기 압력으로 돌리는 증기터빈인데, 두산이 이번에 언급되는 건 직접 가스 넣어서 돌리는 가스터빈임. 이건 제트 엔진이랑 원리 상 기본적으로 같긴 함. 그래서 내열성능 이야기 나오는 거지.
얘 말이 맞음 원래 1차적으로 가스터빈에서 천연가스 연소시켜서 그 뒤로 뿜어져 나오는 배기가스로 보일러 뎁혀서 스팀터빈 2차로 돌리는 거임
https://www.joongang.co.kr/article/25183040#home
혹시나 싶어서 사이트나 기술하는 뉴스에서 증기터빈, 가스터빈 개념을 혼동하는건가 싶어서 찾아봄
해당 기사에선 증기터빈과 가스터빈의 차이를 기술한걸 보니 가스쪽도 만드는거 같은데
가스터빈은 LNG(액화천연가스) 발전소에서 전기를 만들 때 쓰는 동력기관이다. 일반 화력·원자력발전소 등에서는 석탄을 태우거나 핵분열로 증기를 발생시켜 그 힘으로 터빈(회전기관)의 날개를 돌린다. 이때 터빈에 맞물린 발전기가 돌아가며 전기가 생성된다. LNG를 쓰는 발전소는 다르다. 가스터빈 내에 천연가스와 압축된 공기를 한꺼번에 주입해 연소시키고,
, 그때 나오는 고온·고압 배기가스로 가스터빈 자체를 회전시켜 발전기를 돌린다. 증기를 따로 발생시키지 않는 만큼 가볍고 다루기도 쉽다. 실제 김포 발전소의 가스터빈은 길이 11.5m에 중량 330t으로, 보통의 스팀터빈(12m, 500t)보다 작고 가벼웠다. [출처:중앙일보]
https://www.joongang.co.kr/article/25183040
화력발전용 터빈은 증기터빈 아니면 가스터빈인데, LNG발전 외에는 죄다 증기터빈임. 증기터빈은 말 그대로 고온고압의 수증기를 분사해서 돌리는 터빈이고, 수증기는 발전소 내에 있는 보일러에서 물을 끓여서 만드는데, 그 보일러 떼우는데 쓰는 연료가 석탄, 석유, 원자력임. 직접 석탄이나 석유를 터빈에 쏘는게 아님.
원자력은 이름은 까먹었는데 보일러 방식상 수증기에 방사능이 들어가서 터빈도 취급 주의해야하는 물건도 있고... 물론 원자력을 보일러 끓이는데만 써서 증기터빈에는 방사능 안 묻는 방식이 지금 주류일거임. 반면에 가스터빈은 고온고압의 LNG를 터빈에 직접 분사해서 돌리는식임.
LNG로 보일러를 떼워서 그 수증기로 증기터빈응 돌리는 방식도 있을진 모르겠다. 근데 이러면 효율이 가스터빈보다 떨어질텐데
그리고 위에서 언급한 '1차적으로 가스터빈에서 천연가스 연소시켜서 그 뒤로 뿜어져 나오는 배기가스로 보일러 뎁혀서 스팀터빈 2차로 돌리는 거임'은 복합발전이라고, 뭔가 독립적인 발전방식이 아니라 말 그대로 가스터빈+증기터빈을 합친 방식임. 요즘 지어지는 화력발전은 이게 주류일걸
내말은 두산은 가스터빈, 증기터빈 둘다 만들고있다는거임 ㅇㅇ
구구절절 옳은말 하다가 정작 핵심이 빠졌노. 그래서 그 소재가 도대체 뭐가 다른 거냐고. 심지어 전문가들도 핫섹션 기술 대동소이하다고 하는데 너가 다르다고 주장하면 거기에 맞는 근거를 제시하면 되는 건데 왜 제시 안 하는지?
PWA 1480 MAR M200 같은 경우는 강도는 높은 대신 연성이 낮아서 항공용에만 쓰이고 발전용으로는 안쓰인다. 말하면 알아 처먹음?
PWA 1480 MAR M200ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ지금은 쓰이지도 않는 1세대 합금 갖다가 늘어놓으면 뭐라도 되는 거 같음? 그리고 요즘 H클라스 발전터빈들 TIT 1600도를 넘나드는데 적어도 RENE N6 CMSX-10 TMS-238은 나와야 하는 거 아니냐?ㅋㅋㅋ 그리고 요즘 누가 항공용이랑 발전용 합금을 따로 개발함? 개발비 두배로 드는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 또 존나게 우겨대네 ㅋㅋㅋㅋ
무슨 자료 참조하는지 뻔히 보이는데 CMSX10은 주로 항공용으로 쓰고 발전용으로는 CMSX11C 쓰는건 알긴 아냐? ㅋㅋ
알아처먹기 쉬우라고 풀어서 설명했으면 좀 알아처먹어야 하는거 아니냐.. 재료 다르다면 다른 줄 알면 되는거지 진짜 디테일까지 들고와야 하냐
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=war&no=4003611&page=1
이새끼는 끝까지 똥볼만 차다가 가노 CMSX-10 가 무슨 항공기 전용이야 그냥 RENE N6랑 N7 차이처럼 세대구분에 지나지 않는데 그리고 어차피 고온에서는 내식성 보다는 내산화성이 더 중요하기 때문에 코팅 기술이 더 중요함
하 시불놈이 어그로끌어서 잠이다 깻네 그지같노
군갤 명예전문가 박사님들 열심히 싸우노 난 엔진 좆도 모르는 사람이라 이런거 보면 개웃김
작용반작용만 알면 로켓 쏜다는 일반물리만 처배운 새끼에게 그게 왜 어려운지 설명하는 과정으로 보인다. 질문은 하나인데 이걸 이해시키려면 강좌를 개설해야한다. 그러므로 통상의 공돌이는 설득을 포기하고 프로젝트는 산으로 가는 결과가 나온다. 오랜 전통이다.
개추 제대로 설명했구먼
이거 뭐 차이점이 극과 극이네. 그냥 돌아가는 원리만 같지 나머지는 전부 다르잖어 - dc App
발전용은 가스터빈 외에는 보일러 연료로 쓰는거지 연료를 직접 터빈에 분사하는게 아니라서 연료로 인한 부식은 상관없지않나? 직접 분사되는건 고온의 증기일텐데 가스터빈은 반대로 기화된 LNG만 분사될테고
(114.202) (126.168) 유동 두명한테 허벌나게 털리는구마이 ㅋㅋㅋㅋㅋ
뭔 얘기를 하고 싶은진 알겠는데 한화가 똥폼 잡는데 비해 항공용으로 응용할 여지라도 있는 두산 쪽 소재 기술에 비해 내열 소재 기술이 턱없이 부족한 것도 팩트임