기밀유출 스파이 사건 적출되기 전에 분담금 납입 지연만 문제될 때 무슨 전직 장성이 그 얘기 한거 보긴 했음
근데 기밀유출 적출되고 나서도 계속 같은 논리가 나오는거 같은데 진짜 몰라서 물어봄
미국에서 한국이 타이거아이 분해했을때 미국이 무기 더 팔기 위해 덮었었나? 한국이 보라매 자체기종 개발하든 말든 너네 개짓거리하지 말라고 다 차단하고 제한걸었던걸로 아는데 이게 당연한거 아님? 안 그러는 정상국가가 있나? 진짜 모르겠음 이해가 안되네
전투기 생산단가가 올라가서 손해가 난다는데 기술유출 당하고 추후 한국 kf21 및 모든 방산물자에 유출시도 무조건 안하는 놈이 병신이라고 해도 아무일없는데 안하는게 미친놈이라는걸 전세계에 시그널 주고 개털릴 레디박는건 경제적 손해가 없음?
알 수가 없네
돈없 - dc App
미국은 병신아 돈이 많잖아 ㅅㅂ
아니 그러니까 5천억원 손해 보전하기 위해서 잠재적으로 수십조 연구비 개털릴 레디박는게 국익이다 얘기 맞지...?
인니가 있을때 추후 다른국가가 참가하는거랑 인니가 없을때 다른국가가 참가하는거 갑을이 바뀜 수출할때도 마찬가지고 인니가 돈을 다 안내면 돈을 낸만큼만 기술주고 제품주면 되는거임
인니가 참가하고 있는 상황에서 타국이 돈을 성실히 납부하가 사업에 참가하면 그건 그거대로 인니에 대한 압박으로 쓸수있음 인니가 사업에 참여하겠다고 의지를 표명하고 돈을 일부만 주는 상황에서 계약 파기하고 꺼지라고 하는것보다 돈을 조금만 받더라도 받은만큼만 이행해주는게 이득이라는 계산임
기술 털린건 잘못이 맞는데 인니애들 수준으로는 기술 배껴봤자 활용도 못함 전투기보다 난이도가 낮은 수송기도 개좆찐빠가 나는데 4.5세대 전투기기술을 지들이 제대로 활용할수있을까
사정이 다르잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 기술의 가치가 미국급도 아니고 자금 사정도 여의치 않고 보라매 수출자체도 활로를 열어놔야 어떻게든 하는데 그나마 하나 붙잡고 있는 인니 떼어놓고 어떻게 사업을 지속함? 인니새끼들이 지랄맞은거랑 별개로 보라매 사업 자체가 사장될수도 있는데ㅋㅋㅋㅋ 당장 보라매가 경쟁해야하는게 라팔인데 라팔보다 가격경쟁력이든 성능경쟁력이든 뛰어난것도 딱히없음 근데 본전찾으려면 가까운 지역에다 어떻게든 수출 활로 열고 어필해야되는데 여기서 인니를 포기한다? 이해득실을 따져봤을때 셈을 할 줄 아는 사람이라면 절대 포기 못함
흑표마냥 성능적으로 충분해서 규모의 경제 실현할 수 있는 기종도 아니고 결국에는 4.5세대 전투기시장 잡고 어떻게든 수출하면서 사업 유지하고 확정해야되는건데 인니를 도대체 어떻게 포기함 걍 사업 접자는소리지 그건
이게 인니 쉴드로 보이는건 니가 사칙연산을 못해서 그런거고 ㅇㅇ 펙트로 따지자면 보라매 사업자체가 사업성이 별로 없다는거임. 그럼에도 자국 전투기 보유에 대한 필요성에 대해서는 우크라이나 꼬라지를 보면서 통감을 하니까 포기를 못하는건데, 그걸 이어나가기 위해서는 수출 활로가 필요불가결이라는거임. 니가 생각하기에는 보라매가 라팔보다 어떤점이 낫다고 생각함? 가격? 초기개발비용은 다 뽑아서 라팔이 더 쌈. 성능? 라팔이 근소하게 우위임. 신뢰성? 라팔은 굴린지 40년됨. 니가 생각하기엔 보라매를 제로베이스부터 판매하려면 어떻게 어필해야 한다고 생각함? 인니 새끼들이 좋고 싫고를 떠나서 사업접을거아니면 대안이 없단소린데
인도네시아 인구수빨로 우리 gdp랑 별 차이 안남..
한국은 미국이 아닌데 이게 맞는 비유냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
인니에게 사과하고 돈으로 때울 기회를 주자는거지. 물론 그렇다고 기술유출을 계속 하자는 건아니고 인니가 제대로 할 거라는 생각도 안든다. 하지만 보라매는 처음 개발한 기체인다가 수출 확정도 인니가 가장 큰 사항이라 마냥 무시할 수도 없지. - dc App
니말이 맞음 국익아님
인니가 사갈 분량이 48~50대가 될 가능성은 이제 1도 없음
아니 그러니까 분담금도 수십번 말 번복하고 기밀유출도 하고 계약은 하나도 안 지키는 상대방이지만 납품수량만큼은 전혀다르게 성실하게 계약서대로 수량맞춰서 받을거라고 코스트맞출수있게 해줄거라고 하는거지 지금?
3연벙은 하는놈도 하는놈이지만 어찌보면 당하는 놈이 병신에 가깝지 않나...? 진짜궁금.. 이제 인니 라팔도입하고 수량도 원안대로 안가면 그래도 국익인거지?
ㅇ
글쓴새끼는 그냥 인도네시아가 까고싶은거같은데 아무리 설명해줘도 그냥 지좆대로 지할말만하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
결론내놓고 말할거면 왜물어보냐 일기장에나 쓰지
인니 수도이전 사업이나 각종 민관 사업도 다 얽혀있는건데 니가 그렇게 생각하고싶으면 그렇게 생각해라 ㅇㅇ
아니 하고싶은 말만 하거나 결론 내놓고 말하는건 분담금 이슈만 있을때부터 지금까지 논리와 결론에 단 하나의 보론도 없고 계속 딴 논리 한개도 없이 수량때문에 인니랑 계속해야된다는 주장하는 사람들 아닌가...?
대체 어느정도 되면 더 이상 판로랑 수량의 미약한 가능성이 국익이 아닌거임? 인니가 한국을 침략한다던가 주재국민을 화교학살때처럼 학살해야 국익의 범주에서 떨어질수 있는거임...? 허용범위가 대체 어디까지인지 알 수가 없어서...
분담금 미납 후: 기술이랑 시제기 안주면 된다 판로랑 규모코스트 확보 해야 한다 -> 상식적으로 이해 가능 기술유출 후: 어쨌든 판로랑 규모코스트 확보 해야 된다 -> ...??? 라팔계약 후: 어쨋든 판로랑 규모코스트 확보 인니랑 해야 된다 -> ...???????????
그럼 니가 가서 인니랑 거래끊자고 1인 시위해 여기서 좆들갑 떨지말고
ㄹㅇ 진짜 뭐하는새낀질 모르겠네 대안이 없다니까 계속 개소리만하노 누가 인니가 예뻐서 못털어낸다했냐? 대안이없다니까 시발년아 그럼 인니 털고 보라매 사업 어떻게 지속할생각인데 만들어놓고 초도물량 생산하고 끝낼거임? 사업 지속은 뭘로할건데? 니가 생각하기엔 보라매를 무슨 근거로 어디다 팔면서 개량하면 된다고 생각하냐? 정부 R&D예산으로 저게 된다고봄? 중국은 이미 5세대 전투기 찍어내는 와중에 우리나라 공군이 4.5세대 전투기 양산해서 그걸로 숫자 채우면 된다고 생각함? 어떻게든 안팔면 사업 자체가 답이 안선다니까 자꾸 개소리만하노 인니 시발 개좆같은새끼들 하고 협력중단하고나면 뭘 할 수 있길래 자꾸 병신같은 소리 하는거임? 인니가 좆같으니까 팔지도 말고 그냥 자국 전투기 사업도 접자는게 니 의견임?
ㄴㄴ 우리돈으로 만들든 폴란드에 덤핑을 하던 그 인니를 포기하고 인니를 뺀 대안을 수립하는 레드라인을 내 상식선에서 넘어가있어서 이해가 안되는거임 대체 어디부터임...? 인니가 한국이랑 수교단절하고 페르소나 논 그라타 대통령한테 날리고 뭐 그래야 시작되는거냐?
인니를 내치면 폴란드가 갑이고 한국이 을이라니까? 이미 기술 유출건으로 폴란드가 사업참여에 대해서 갑의 구도를 가지게 되었는데 인니를 완전히 내치면 폴란드가 그냥 갑의 위치가 된다고
그니까 그 레드라인이라는게 보라매 사업을 접을게 아니면 없다는걸 말하는거임; 개발 중단하고 자국전투기 깔끔하게 포기할거면 저새끼들한테 맞춰줄 하등의 이유가 없지. 근데 개발했고 양산할거고 개량하고싶으면 걍 쟤네말고 현재로써는 대안이 없단 얘기임. 인니 자체도 동남아 대표적인 친한국가고 쟤네랑 경제적으로 엮여있는것도 존나 많음 보라매사업 하나랑은 비교도 안될정도로 규모도 크고. 물론 그렇다고 해서 우리가 쟤네 눈치를 봐야 하는건 아니지만 보라매 개발을 계속할거면 어차피 쟤네를 떨어내야 할 이유가 하나도 없음 한마디로 보라매 개발 쫑낼거아닌이상 인니 포기 못한다고. 포기하고나면 현실적으로 개발을 지속할 힘이 없어서 사업 종료라고. 결국 니가 하고싶은말이 보라매 개발 접자가 아니면 의미없는 소리임
그리고 폴란드 사업참여 부문에서도 결국 기술을 일부 가져가는걸 전제지 폴란드를 비롯한 유럽국가 입장에서는 라팔을 놔두고 보라매를 대량 구입할 이유가 전혀 없음. 쟤네가 끼우는것도 위에서 쟤가 말한거처럼 인니가 병신짓을 많이해서 거론이 되는거고 현실적으로 수출시장에서 메리트를 가지려면 비교적 거리가 가까운 동남아쪽에 집중할 수 밖에 없는게 한국의 입장임 폴란드는 인니의 대안이 될 수가 없음
178은 인니 판로가 막히면 보라매 사업은 자동으로 접을거라고 생각하는건가? 비약이 심해도 너무심한거 아냐? FA-50은 뭐 딴나라에 팔린다고 담보보증받고 양산했어? 사업의 비용이 늘어나는거지 사업이 폐지된다는 말이 안되는 비약이잖아. 일본의 모든 탱크 모든 전투기사업은 과거 중단됐어? 인니가 분담금이 아니라 예를들어 대형 천재지변으로 전투기 사업이 중단됐으면 보라매는 무조건 중단될까? 야 좀 납득이 가능한 얘기를 하자.
FA-50은 애초에 경공격기임; 시장이 다르고 전투기가 아님. 여기서부터 얘기해야됨? 이미 사업축소 얘기 나오고 있는 판국에 경쟁기에 가격 경쟁력도 성능 경쟁력도 밀리고 신뢰성도 검증 안된 전투기 사업을 어떻게 지속할 수 있다고 생각함ㅋㅋㅋ
일본에 어떤 사업이 양산이 성공했고 실패했는지는 그냥 니가 조금만 찾아봐도 나옴 니가 생각하기에 일본에 어떤 사업이 양산에 성공했다고 봄? 보라매도 초도물량은 나오겠지 수출로가 막히게 되면 그걸로 끝일거고
너가 하는 말 자체가 현실세계에서 아예 성립이 안되는걸? 뭔 멀티버스의 대체한국이 나와야 비교가능한거야? 너 말대로면 터키 TFX는 지속 불가능한데 왜 개발하고 있냐? 안되는데 왜하냐? 당연히 무슨 1개국 50대 수출은 차기전투기개발사업의 100%를 결정짓는게 말이안되는 소린데 그걸 우긴다고?
우리나라 안보가 걔네처럼 로우엔드시장 전투기로 지켜지는거면 당연히 우리도 그렇게 하겠지ㅋㅋㅋㅋ 근데 됨? F-35 도입 포기하고 수출로가 막힌 보라매 양산을 하자고? J20양산중인 중국을 바로 옆에 두고? 니가 생각하는 한국이 저기 유럽 한복판에 있는나라면 그게 가능하겠지. 아니면 니가 말하는 터키처럼 이슬람 국가들 옆에 두고 있거나 뉴질랜드마냥 지정학적으로 안전한 위치라면 그래도 상관없음. 근데 현실적으로 그게 된다고 생각하냐? 너무 대가리 꽃밭인거 아님?
잠재적으로 kfx블록2이후에 참가할 국가들이 여럿이 있어 폴란드 필리핀 UAE 사우디등 국가들은 있어. 근데 그 국가들이 원하는건 공대공만 가능한 KFX블록1이 아니라 공대지능력까지 갖춘 블록2 이상 기체들임 근데 여기서 인니를 내쳐놓고 시작하면 한국이 그들 국가들한테 참여를 호소하는 꼴이 된다고
현실을 취사선택하는거는 너자너 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 인니가 도입을 안하면 사업이 뒤집어지고 수출을 못해서 엎어져? F-35는 수출되서 도입하는건줄 처음알았다. 국방필요에 따라서 무기체계를 개발 생산하는거고 수요요인은 코스트가 변동되는거지 그게 사업이 엎어지는거냐? 대체 뭔 말도 안되는 소리를 우기는거냐 현무탄도미사일 수출안되서 사업엎어지는 소리 하고있는건데 지금 무슨말을 하는거야
근데 인니가 있으면 이런저런일이 있었지만 인니랑 잘 해내가고 있는데 들어올래? 안들어오고 완제품 사가도 되 하면 서 협상을 해서 양보를 받아낼수 있다니까. 인니가 싫은건 이해를 해 근데 인니의 유무로 갑을 관계가 바뀐다고.
의견이 다르지만 이러한 이유로 kfx 수출이 어떻게든 되는게 효익이 비용대비 크다라고 하면 이성적으로 그런의견이 가능하다고 판단하겠는데 프로젝트가 무너지고 어쩌구는 너무 말도안되는 가정을 하자너 국방무기소요가 수출이 필수조건인 경우는 아예 단 1개도 없는데
수요가 있냐 없느냐로 사업 양산이 결정되는건데 현무랑은 무슨 상관임 도대체 ㅋㅋㅋㅋ 위에 K2흑표 예를 들어줬는데도 이런소리하네. 흑표는 성능이 충분했기 때문에 국군의 수요가 있었고 대량양산으로 메리트가 생겼음. 근데 보라매는 한국 공군의 수요가 있다고 생각함? 양산이 실패하면 당연히 사업은 종료임 도대체 똑같은걸 몇번을 설명해야됨? KAI가 개발비 절감해가면서까지 인니를 쳐내지 못하는 이유가 어디에 있다고 보고있는거지ㅋㅋ 방구석 전문가인 너도 그렇게 잘 알아서 인니 쳐내자고 주장하는데 왜 정작 KAI는 인니를 끝까지 붙잡고 있다고 생각함? 계속 질문 회피하는데 똑같은 질문 다시한번 해줌 보라매의 사업성에 대해서 너는 어떻게 평가하고 있음?
애초에 KFX의 타당성도 처음에는 한국 60% 인니20% 타국20%의 지분을 가지고 시작하려한 사업이었음. 근데 참가희망 타국이 없자 비중을 조정해서 대한민국 70% 록히드 10% 인니 20%의 지분 개발발사업이 승인난 사업임 k2나 t50같이 협력업체와 같이한 단독개발사업이랑은 결이 다른 다국적 공동개발사업이었어야했음
근데 시제기 단독개발에 성공한건 성공한거고 kfx,ifx의 기체당 예상 단가 예상 유지비들은 처음 계획했던 수량을 토대로 예측한것이고 인니가 빠진다면 그것들의 상승은 자연스러운 일임.
KAI는 코스피에 주권상장된 사기업인데 사기업의 이윤극대화 목표를 그걸 대한민국이랑 동일한 이해관계를 갖고 있다고 본다고....? 방위사업의 사업성 판단할때 내부수요가 아니라 외생수요를 절대기준치로 본다고...? 천호가 대량수요가 있어서 생산된건가...? 대체 무슨 얘기를 하는건지 지금 아예 단 한개도 핀트가 안맞음
질문 회피가 아니라 너의 질문의 가정, 논리, 근거 모든게 파탄되어있음. 비용이 추가발생된다가 아니라 사업이 없어진다 자체가 틀려먹었음.
천호는 견인발칸 대체용 수요가 있었기때문에 양산된거지 그리고 사업의 타당성 검토할때 수출 가능성도 중요하게 보는거 맞음
lipil님이 얘기한 사업비용이 증가된다는 얘기는 얼마든지 이해가능합니다. 전 사업비용이 외부적 비용을 고려할때 사업 자체의 상승분이 발생하더라도 용인될 수 있는 지점에 대해서 의문을 가지고 있는거고. 근데 저 oo2가 얘기하는건 이해가 아무것도 안되는 얘기임
수리온 lah,lch kfx등 20세기 후반이후에 개발된 항공무기중에 수출가능성 검토를 안한것들이 없음
자국 전투기의 필요성을 느꼈기때문에 공동개발을 전제로 사업의 타당성을 인정받아서 시작한건데 거기서 인니를 쳐내면 아오.... 사업성에 대해서 어떻게 생각하냐니까 끝까지 대답안하네ㅋㅋㅋㅋㅋ 용인될 수 있는 지점이 아니라 사업을 지속할 이유 자체가 없어진다니까 뭔 씹 ㅋㅋㅋ 일본이 전투기사업 실증기만 제작하다 멈추고 이제서야 GCAP참여하고 있는 이유는 뭐라고 생각하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 걍 난 포기한다 위에 나보다 더 똑똑한애 있으니까 너한테 맡김 고생해라
외생수요는 양산에 가산 요인이지 체계개발요인이 될 수 없음.
Kfx에 용인될 마진은 없다고 보는게 맞음 인니가 빠짐으로써 개발비 양산단가가 상승한다면 국회에서 컷을 당할것이고 공군으로써는 대안이 없는 상황임 한국이 인니를 계속 끌고가는이유중에 하나라고 봐도 될것이고 제공호의 노후화랑 사업의 시작이 너무 늦었음. 늦은만큼 기술의 성숙도도 올라서 스무스하게 진행되고 있는것이기도 하지만
사업의 타당성통과를 위해 인니를 끌어들인건 kfx개발을 한다는 전제를 세워놓고 정권교체 이후 새로 제시된 기준을 통과하기 위해서 끌어들인건데 전 사업단장 인터뷰 자체에 육성으로 나와있는 내용인데 무슨 다국적개발이 개발철학이었던거처럼 헛소리 털고있네 내생변수인 f-4대체를 위해 추동된 사업인데 수출할려고 만든 짱깨파퀴 FC-1 같은소리하고있네
비궁 미사일이 미국이랑 공동개발하다가 미국 빠져나가고 한국 비용으로 자체개발 완료한건 뭔 환상속의 주작이 소환된거냐 국방수요가 있으면 공동개발이고 개나발이고 만드는거지 무슨 공동개발건은 수출못하면 사업이 있을 이유가 없음 비용이 오르면 사업자체가 아예 엎어짐 웅앵웅 ㅋㅋㅋㅋ KPI 계산할때 수출에 가산 100 놓고 시작하는 놈인가 ㅋㅋㅋ KPI 계산할 줄도 모르겠지만
라팔은 기운용중이던 Su27과 su30대체소요로 su35를 도입하려했으나 우러전쟁으로 도입을 못하게 되자 도입을 고려하게되는 대체기종으로 KFX와 하등 관계가 없음 라팔이나 F15EX도입건은 해당국가에서 차관을 도입해 구매하는것이 가능하지만 무기개발의 경우 차관을 통한 분담금 지불이 불가능해서 개발이후에도 납부하겠다는 무리수를 제시하는거임
위에서 말했듯이 인니가 참여하겠다고 선언을 했고 분담금 납부에 대해 합의가 되었음. 이러한 상황에서 인니를 내치는것보다 인니를 끌고가는것이 블록2개발이후에 잠재적 참가국인 폴란드 UAE 사우디등 해당국에 양보를 끌어낼수있는 압박으로 작용됨. 하지만 인니를 내칠시 이들국가들에 대해서 한국이 양보를 해야하는 입장이 될수 있음.
KFX는 프랑스 매체에서도 명백히 언급하는 라팔의 직접경쟁기종인데 라팔 도입대수 추가와 KFX 도입수량에 아무 관계가 없다는 좀 지나치게 편의주의적? 희망회로적인 해석이라고 생각됩니다. 시점때문이었다는건 수비얀토 이전에는 도입 미확정이었던것도 설명이 안됩니다.
그래도 근거에 기반해서 합리적으로 이해가능한 설명이라 감사합니다
Su-35 16대 발주한 것을 CAATSA 피하려고 도입못한 것 대체품으로 1개 비행대대, 그리고 이미 도입해서 운용하고 있는 Su-27SKM 5대와 Su-30MK2 11대 대체하여 1개 대대 추가 편성할 항공기 도합 2개 비행대대 완편할 라팔 42대 도입하는 것임.
인도네시아 버전 KF-21인 IFX 50대는 Hawk 109 복좌 공격기와 Hawk 209 단좌 경전투기 대체하고 나아가서 미 공군이 쓰다가 도태시켜 보관하던 F-16C/D Block 25 23대 개량한것도 대체할 예정임. 다시 말해서 라팔과 IFX는 서로 소요 근거가 다름.
인니기준으로 라팔은 하이급 ifx는 로우로 체급이 다름
그리고 라팔 도입협상이후 인니가 f15의 구매허가를 요청하는것도 라팔도입이 협상이 난관을 격을때 f15로 바꿀수도 있다고 프랑스에게 전달하는 압박인 동시에 인니 내부에서 su27대체소요로 도입하는 라팔이 f15와 같은 하이엔드로 규정하고있음을 보여주고있음
그래그래 정말 대단해요
인니가 천년만년 지금처럼 굴지도 알 수 없는 일이지 나중에 프라보워 수비안토 물러나고 KF-21 도입에 전향적인 정권이 들어설 수도 있는거고 그리고 지금 인니를 빼면 정치적으로 그럼 수출 물량 어떻게 확보할거냐, 인니한테서 받기로 한 돈은 어디서 충당할거냐 하는 공격이 들어올텐데 굳이 정부가 그럴 위험을 감수할까?