동부 전선에 대한 저서로 유명한 미국의 군사 역사가 데이비드 글랜츠는 비슷한 견해를 제시합니다.
소련의 설명은 소련의 전쟁 노력 지속에 있어서 렌드리스 제도의 중요성을 일상적으로 폄하해왔지만, 지원의 전반적인 중요성은 과소평가할 수 없습니다. 렌드리스 제도의 지원은 1941년~1942년에 패배와 승리의 차이를 만들어낼 만큼 충분한 양으로 도착하지 않았습니다. 그 성과는 오로지 소련 국민과 스탈린, 주코프, 샤포시니코프, 바실레프스키와 그들의 부하들의 철의 용기에 기인해야 합니다. 그러나 전쟁이 계속되면서 미국과 영국은 소련의 승리에 필요한 많은 전쟁 도구와 전략적 원자재를 제공했습니다. 렌드리스 제도의 식량, 의류, 원자재(특히 금속)가 없었다면 소련 경제는 전쟁 노력으로 인해 훨씬 더 큰 부담을 받았을 것입니다. 아마도 가장 직접적으로, 렌드리스 트럭, 철도 기관차, 철도 차량이 없었다면 모든 소련의 공세는 더 일찍 중단되었을 것이고, 며칠 만에 물류 꼬리를 앞지르게 되었을 것입니다. 차례로, 이것은 독일 지휘관들이 적어도 일부 포위망에서 벗어날 수 있게 했을 것이고, 적군은 같은 거리를 전진하기 위해 더 많은 의도적인 침투 공격을 준비하고 수행해야만 했을 것입니다. 스탈린과 그의 지휘관들은 스스로의 장치에 맡겨졌다면, 베르마트를 끝내는 데 12~18개월 더 걸렸을 것입니다. 궁극적인 결과는 아마도 동일했을 것입니다. 다만 소련군이 프랑스의 대서양 해변에서 물놀이를 할 수 있었을 것입니다.[47]
출처는 여기다 https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease
글란츠 이야기 종합하면 소련이 무조건 이김. 대신 이기는데 1년에서 18개월 더 걸렸을거라함,
반박할거면 글란츠한테 해라. 독소전은 이분이 전세계 최고 본좌임
데이비드 글랜츠 독소전쟁사도 안읽어본게 뻔한 ㅄ이 위키피디아 들고와서 지랄하고있네
ㅋㅋㅋ
뇌가 우동사리냐? 글랜츠가 저렇다는데 반박 가능함?
해보기 전에 어떻게 될 줄 어떻게 아냐 우러전 초반에 소위 전문가라는 양반들이 어떻게 얘기했더라? 해보기 전엔 모르는 거임 ㅇㅇ
랜드리스 거의 없이 모스크바 공방전도 이겼고 스탈린그라드 전투도 이김. 뭐가 더 필요한데? 바보냐?
ㄴ즈그 영토에서 방어전 한 거랑 적국 주력을 섬멸하면서 레이드 하는 게 같냐 병신아 - dc App
그 당시 상황에서 소련도 인력 오지게 갈렸는데, 거기서 12개월 더 갔으면 진짜 소련에는 남녀비 5대 100됐겠다
너무 숫자만보는거같은데
소련군이 랜드리스 공급없이 어떻게 이기는지 설명이 없는데?
글랜츠한테 물어봐
ㄴ 이 병신은 할 줄 아는 게 권위에 호소하는 것 말고는 없노ㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App
사실상 모스크바 공방전에서 독일이 전략적 패배하고 돈좌된 시점에서 이미 비등비등해졌는데, 그땐 렌드리스 들어오기 전이었제
그렇다더라~ 하고 넘길거면 몰라도 권위에 의존 편승해서 주장을 할거면 반박을 떠넘기면 안되지
부동산임대 수익금으로 금융지원하는게 랜드리스임?
저번 책 번역본 있나
미제운송수단없으면 2~3년씩 늘어질줄알았는데 의외로 빠르네 - dc App
이래도 부정하는 ㅂㅅ들 많음 - dc App
병신이냐? 전문가의 주장만 갖고 왔지 정작 주장에 대한 근거가 없잖아
랜드리스말고 에어리스 오션리스였으면 달랐을것
정작 글란츠의 의견에도 근거는 적혀있지 않고, 글쓴이 본인도 의미있는 근거는 전혀 제시하지 못한 채 권위에 호소하는 오류만 보이는데. 이딴 게 왜 개념글이지? - dc App
전형적인 권위의 호소네.. 근거고 나발이고 없고
마지막은 소련이 연합국인 프랑스까지 밀었을거라는 거임? - dc App
내용 원문 봤을때는 연합군이 유럽 상륙작전을 하지 않았을 때
니가 가져온 위키 링크말인데 니가 퍼온 문단 바로 위는 안 봄? ㅋㅋ
니키타 흐루쇼프는 그의 회고록에서 대여법 원조의 중요성에 대해 직접 언급했습니다. 저는 스탈린의 견해에 대해 솔직하게 의견을 표명하고자 합니다. 스탈린은 미국과 영국의 도움 없이도 적군과 소련이 나치 독일에 대처하고 전쟁에서 살아남을 수 있었을지에 대해 말했습니다. 먼저, 스탈린이 우리끼리 "자유롭게 토론"할 때 여러 번 반복해서 한 말을 말씀드리고자 합니다. 그는 미국이 우리를 돕지 않았다면 전쟁에서 이기지 못했을 것이라고 단도직입적으로 말했습니다. 나치 독일과 일대일로 싸워야 했다면 독일의 압력에 맞설 수 없었을 것이고 전쟁에서 졌을 것이라고 말했습니다. 아무도 이 주제를 공식적으로 논의한 적이 없고, 스탈린이 자신의 의견에 대한 서면 증거를 남기지 않았다고 생각하지만, 여기서 그는 저와 대화하면서
꼬우면 흐루쇼프와 대원수님에게 반박해라
(앞에서 이어짐) 여기서 그는 저와 대화하면서 이것이 실제 상황이라고 여러 번 언급했습니다.
랜드리스 없었으면 당장 식량부터 부족해지는데? 그리고 철도는? 무전기는? 각종 원자재는? 그거 없이 병력을 동원하고 무기를 찍어낼 수 있음? 니가 인용하는 그 권위가 그런 것 없이도 이길 수 있다고 구체적으로 설명한 자료가 하나라도 있냐?
뭐 랜드리스도 중요한건맞는데 결국은 의지도 중요한거라 쉽사리 이야기못하는게 정답임 지금은 러시아가 침공군이고 털리고있으니 전신인 소련군도 내려쳐지는거아니겠나 이미지가안좋은데 좋게평가가 나올리가없지
의지고 자시고 랜드리스 없으면 병사들 먹이고 입히는 것도 못해. 사실상 박살난 나라를 다시 산업화 시켜준 수준으로 퍼줬는데.
ㄴ 애초에 정상인국가면 바로바로사때 항복협상중에 있어야하는게 맞긴함 니말그대로 박살나버렸으니까 근데 독재국가에 제국주의국가들에게 피해의식이있던 소련이니까 저항한것도 사실이기도하고
그리고 랜드리스에 대한 평가절하는 냉전시기 내내 있어왔다가 최근에서야 다시 재평가 되고 있는 건데 무슨 우크라이나 침공 때문에 욕먹는다 같은 소리를 하냐?
냉전때 소련군부터가 내려쳐졌는데뭐... 반대로 올려쳐지기도했고 정확히말하면 소련자료가없어서 평가하기가 어려웠던거아니겠음 그때면 진짜도움이될때도 자존심내세우기바빳는데 그리고 평가이야기는 여기서 군갤에서하는평가이야기하는거임 러뽕들 싹다죽은것만봐도 알긴하잖아
1. 위키 자체는 출처가 될 수 없습니다 2. 글란츠가 최고 권위자라는 이유 가져오세요 3. 글란츠가 왜 그런 결론 내린건지 설명한 학술지나 논문 가져오세요 이 3가지 충족하기 전까진 념글 해제, 정보탭 해제합니다 탭 주작하면 720 및 글 삭제됩니다, 주의해주세요
랜드리스 존나 들어가는 상황에서도 빨랑 제2전선 오픈하라고 루즈벨트 개같이 갈구던 스탈린동지께서 이놈 하십니다