NATO의 동부 국경에 위치한 리투아니아는 우크라이나를 지원하는 데 있어 엄청난 노력을 기울여 왔습니다.
1인당 GDP 측면에서 최고의 군사 기부국 중 하나로 꼽히는 인구 280만 명의 우크라이나는 광범위한 인도주의적 지원은 물론 헬리콥터, 드론, 장갑차, 대공 방어 시설을 우크라이나 에 제공했습니다. 빌니우스는 또한 키예프의 방어 능력을 강화하기 위해 연간 GDP의 최소 0.25%를 할당하겠다고 약속했습니다.
이러한 단호한 지원에는 이유가 없는 것이 아닙니다. 우크라이나가 러시아 에 의해 예속되고 중무장한 칼리닌그라드와 모스크바의 동맹인 벨로루시 사이에 끼어 있던 역사를 공유하면서 리투아니아 지도자들은 자유와 주권이 상실될 수 있다는 것을 이해하고 있습니다.
가브리엘리우스 란스베르기스 외무장관은 서방 고위 관료들 사이에서 가장 목소리가 큰 목소리 중 하나로 우크라이나에 대한 보다 단호한 지원을 촉구하고 러시아의 팽창주의에 대해 경고했습니다.
Kyiv Independent는 8월 30일 프라하에서 열린 Globsec 포럼에서 Landsbergis 장관과 함께 최종적으로 전쟁에서 승리할 방법을 논의했습니다.
키예프 독립: 서방의 지원에도 불구하고 우크라이나에서의 전투는 2년 반 동안 계속되었습니다. 우크라이나의 승리를 돕고 싶다면 서방 파트너의 사고방식과 전략에서 무엇이 바뀌어야 합니까?
Gabrielius Landsbergis: 우선, 우리는 두려움을 없애야 합니다. 나는 두려움이 우리가 우크라이나의 승리를 지원하는 데 가장 큰 제약 요소라고 생각합니다. 그리고 두려움에는 여러 가지 요소가 있습니다. 가장 큰 요소는 러시아가 우리 지원의 특정 요소를 확대로 간주할 경우 러시아의 군사 능력이 (우리에 대해) 시험대에 오르게 될 것이라는 두려움입니다.
"우크라이나를 승리로 이끄는 데 가장 큰 제약은 두려움이었다고 생각합니다."
두 번째 두려움은 러시아가 패배하면 어떤 일이 일어날 것인가입니다. 그리고 이 두 가지 두려움이 결합되어 서방 동맹국들에게 우크라이나를 최대한 지원할 수 없는 딜레마를 만들었습니다.
그리고 물론 우리는 대개 우리가 한 일이 전례가 없는 일이라고 말하는 경향이 있습니다. 그리고 많은 경우에 그렇습니다. 유럽연합은 과거 한 번도 없었던 수많은 국방 지원 패키지 와 제재 조치 등을 발표했습니다.
하지만 단계별로 진행하기보다는 확실한 전략과 목표를 가지고 시작하는 것이 가장 좋습니다. 전략 없이, 목표 없이는 우리가 충분히 도움이 되었는지 말하기 어렵습니다. 그러나 무엇을 해야 하는지 아는 사람들에게는 그것이 더 쉽습니다.
The Kyiv Independent: 오늘 포럼에서 이 주제를 다루시면서 우리의 목표를 명확하게 정의해야 한다고 말씀하셨습니다. 우크라이나의 승리를 어떻게 정의하시겠습니까?
Gabrielius Landsbergis: 우크라이나는 국제적으로 인정되는 국경 내에서 안전하고 안전하며 EU 및 NATO의 일부입니다.
The Kyiv Independent: 이 정의가 일부 서구 파트너들 사이에서 바뀌고 있다고 생각하시나요? 아마도 일부 사람들은 영토 양보와 같은 타협에 점점 더 개방적이 되고 있습니까?
Gabrielius Landsbergis: 저는 우리가 1938년에 영토 양보에 대해 배웠어야 한다고 생각합니다. 그것이 우리를 어디로 이끌었고, 비용은 얼마나 들었나요? 독재자는 바뀌지 않았습니다. 그의 눈에는 우리가 약해졌습니다.
협상을 위한 유일한 전략은 키예프에서 나오는 것입니다. 그리고 우리는 무엇인가 결정될 때마다 우크라이나가 가장 강력한 위치에 있도록 키예프를 가능한 한 강하게 만들기 위해 할 수 있는 모든 일을 해야 합니다.
그리고 "협상"이라는 단어 자체가 누군가는 USS 미주리호에서 일본과 미국 사이에 외교적 합의가 있었다고 말할 수도 있습니다.
하지만 합의 내용은 무조건 항복이었다. 거의 모든 갈등의 마지막에는 외교적 해결이 이루어집니다. 그러나 러시아가 토지를 유지하고 우크라이나에 대한 압력을 계속할 수 있도록 허용하는 양보를 염두에 둔다면 그것은 협상이 아니라 항복입니다.
키예프 독립: 이번 달 초 놀랍게도 우크라이나군은 쿠르스크 주의 러시아 영토를 침범했습니다. 우크라이나의 러시아 침공 의 주요 의미는 무엇이라고 생각하십니까?
Gabrielius Landsbergis: 국제법상 그것은 우크라이나의 권리입니다. 그러나 군사적 관점에서 보면 이는 현명한 전략이기도 하다.
지금까지 우리가 적용한 전략("우리"는 서방 동맹국을 의미함)은 전략적으로 명확했습니다. 우리는 모든 것을 선언했습니다.
나는 패널에서 (블라디미르 러시아 대통령) 푸틴은 스파이도 필요하지 않으며 신문을 펴고 우리가 어디에 있는지 (무슨 일이 일어나고 있는지) 읽을 수 있다고 농담했습니다.
이러한 투명성의 대부분은 이것이 우리가 에스컬레이션을 관리하기로 결정한 방식이기 때문입니다. (푸틴이) 알고 있다면 실수할 여지가 줄어든다. 그러나 이런 투명성 속에서는 전쟁을 벌일 수 없습니다.
그래서 (프랑스) 에마뉘엘 마크롱 대통령이 프랑스군 이나 프랑스 훈련병을 우크라이나에 파견하는 것에 대해 말하기 시작했을 때 우리는 이를 진심으로 지지했습니다.
리투아니아는 이를 지지한 최초의 국가 중 하나였습니다. 마찬가지로 푸틴 대통령도 다음에 무슨 일이 일어날지 모르기 때문입니다. 투명성보다는 그것이 전쟁에서 승리하는 더 좋은 방법이다.
키예프 인디펜던트(The Kyiv Independent): 유럽이 자체 국방 생산, 군사 준비 상태 또는 우크라이나를 지원 하는 속도 측면에서 전쟁으로 인해 허를 찔렸다는 비판이 있었습니다. 개선이 있었습니까, 아니면 이러한 문제가 지속됩니까?
Gabrielius Landsbergis: 내 대답의 첫 번째 부분은 검은 백조에 관해 이야기한다면 2022년을 검은 백조라고 부르는 것이 불가능하다는 것입니다.
(본격적인 전쟁을) 검은 백조라고 부르려면 바위 아래, 다른 행성에 살아야 할 것입니다. 지정학을 이해하고 러시아를 아는 모든 사람은 이런 일이 일어날 것이라는 것을 알고 있었습니다.
발트해에서는 놀란 사람이 단 한 명도 없었습니다. 우리는 그 잔인함에 충격을 받았지만 놀라지는 않았습니다. 2008년 이후 (푸틴 대통령이) 국경을 넘어 조지아로 갔을 때 그는 자신이 할 수 있고 그렇게 할 준비가 되어 있다는 것을 보여줬기 때문에 2014년 에는 (우리는 놀랐다) 말하지도 않았습니다.
그리고 그에 대한 대가도 지불되지 않았습니다. 우리는 방심하기로 결정했기 때문에 방심했습니다.
이제 변화가 보입니다. 오늘 우리는 (유럽) 집행위원회 위원장의 연설을 들었습니다 . 유럽 지도자들은 유럽을 방어하고, 국방비를 늘리고, 군사 산업을 재건하고 강화하는 것에 대해 이렇게 말한 적이 없습니다.
내 유일한 질문은, 우리에게 시간이 얼마나 있나요? 그리고 우크라이나가 우리에게 얼마나 많은 시간을 주고 있습니까? 이런 일이 일어나고 있기 때문에 나는 그것으로 충분하기를 바랍니다.
발트해 지역에서는 꽤 많은 변화가 보입니다. 우리는 국방에 더 많은 돈을 쓰고, 공장을 짓고, 우크라이나와 더 많이 협력하고, 우리가 할 수 있는 모든 것을 배우도록 우리 국민을 설득하려고 노력하고 있습니다. 왜냐하면 우크라이나가 러시아를 막을 수 없다면 러시아도 멈추지 않을 것이라고 느끼기 때문입니다. , 그리고 다음에 무슨 일이 일어날지 누가 알겠습니까?
하지만 솔직히 말하면, 동쪽 국경에서 멀어질수록 그런 긴박함은 느껴지지 않습니다. 다른 타임라인, 다른 달력.
The Kyiv Independent: NATO와 러시아 간의 공개적인 대결이 가능하다고 생각하십니까? 그렇다면 NATO는 이에 대비하고 있습니까?
Gabrielius Landsbergis: 가능합니다. (그러나) 우리는 NATO가 방어적 동맹이고, 그것을 시도하는 것은 러시아의 선택일 것이라는 점을 기억해야 합니다.
군대, 미사일, 탱크, 자금의 수를 합산하면 러시아는 NATO와 맞먹을 수 있었던 소련 시절의 전력에 전혀 미치지 못합니다. 실제 군사 시나리오에서는 비교할 수 없습니다. NATO는 러시아를 압도할 수 있다.
그러나 러시아인들은 그것을 믿지 않습니다. 그들은 민주주의적 약점, 결정을 내릴 수 없는 능력, 의견의 차이 등을 자신들이 어떻게 설명할지 기대하고 있습니다.
그리고 이것이 우리가 보고 있는 것입니다. EU의 수많은 결정이 단일 국가에 의해 차단되었습니다.
우리는 이런 역사를 갖고 있습니다. 우리는 수백 년 동안 폴란드와 공동 국가인 폴란드-리투아니아 연방을 유지해 왔습니다.
18세기 말에 강대국에 의해 해체되었습니다. 그런 일이 일어난 이유 중 하나는 국회에서는 만장일치로만 결정이 내려질 수 있다는 점이었습니다. 따라서 러시아인들이 해야 할 유일한 일은 국회의원 몇 명을 매수하는 것뿐이었습니다.
영토적으로 아마도 유럽에서 가장 큰 단체였던 (폴란드-리투아니아) 연합은 싸울 준비가 된 군대가 없었기 때문에 스스로를 방어할 수 없었습니다. 왜? “전쟁이 아닌 평화를 지향하는” 사람들이 있었기 때문입니다.
이러한 역사 수업을 기억하는 것이 좋습니다. 내 생각에 러시아인들은 역사를 읽는 것 같다.
키예프 독립: 리투아니아가 벨로루시와 국경을 접하고 있기 때문에 최근 군대 이동 과 벨로루시-우크라이나 국경의 긴장 고조를 어떻게 인식하십니까?
Gabrielius Landsbergis: ( 벨로루시의 독재자 Alexander) Lukashenko는 항상 독립과 주권의 매우 제한된 범위 내에서 행동해 왔습니다. 푸틴은 (루카셴코가) 움직일 수 있는 곳, 그가 해야 할 일을 분필로 그립니다.
(Lukashenko)에게는 군대를 우크라이나 국경으로 이동시키라는 분명한 압력이 있으며, 이것이 그가 하고 있는 일입니다. (그러나) 나는 그가 (전쟁에) 참여할 의향이 별로 없다고 생각한다.
우크라이나 군대는 우크라이나 국민이 직면한 모든 것을 갖춘 가장 강력한 군대입니다.
나는 벨로루시가 시도할 준비가 되어 있지 않다고 생각합니다. 당신은 거의 3년 동안 전쟁을 벌여온 노련한 우크라이나 군인들을 상대한다는 것이 무엇을 의미하는지 이해합니다.
그러나 (루카셴코의) 군대가 그곳에 있는 것은 그가 푸틴의 팔의 연장선이라는 것을 우리에게 상기시켜 줍니다.
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