당대 시람들의 세계관을 바꿔버릴 정도의 짓을 해서 역대 최악이라는 소리를 듣는 거지.
서양은 전통적으로 합리와 이성을 중심으로 한 합리주의 철학이 사유의 근간을 이뤄왔음. 그 덕에 자연과학이 발달할 수 있었고, 과학의 발전은 유럽을 강하고 부유한 지역으로 만들었음.
그러니 유럽인들은 합리와 이성의 발전과 그에 따라오는 기술의 발달이 세상을 더 나은 방향으로 이끌어간다고 믿었고, 철학/미학에서는 모더니즘이 주류를 차지하게 됨.
그러다가 히틀러가 등장한 거지. 히틀러는 아리아인과 아리아인이 아닌 사람을 체계적으로 분류하기 위해 당대 최첨단의 과학 기술을 사용함. 인구 총조사와 족보 추적 및 ‘이주 대상자’ 식별을 위해 IBM 독일의 천공카드 처리 시스템이 사용되었고, 이것은 인력으로는 불가능했을 전 국민의 계보 파악 및 분류를 가능케 만듬.
그래서 IBM은 전후에 나치 독일 부역 혐의로 곤욕을 치르기도 했음.
그리고 또 하나 중요한 것은, 모더니즘의 ‘단 하나의 진리가 존재한다’는 사고관이 독재자들에 의해 악용되기 쉽다는 것을 사람들이 깨닫게 됨. 이게 위에서 말한 과학기술의 발전과 결합되면, ‘모더니즘의 끝은 기술 독재 국가이다’ 라는 결론에 이르게 되지. 세계 2차 대전 직후 조지 오웰의 1984가 등장한 것은 우연이 아님.
나치 독일 이후, 서구의 지식인 계층은 모더니즘과 이성, 합리주의에 회의감을 느끼게 되었고, 모더니즘을 대체할 수 있는 새로운 사유 체계를 탐색하기 시작함. 그리고 그 계보는 지금의 포스트 모더니즘으로 이어짐.
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지금이라기엔 포스트모더니즘도 유행 한참 지났잖음. 결국 아무것도 남기지 못한채 말야
우린 아직도 포스트 모더니즘 아래에서 살아가고 있음. 모더니즘도 여전히 명맥을 잇고 있는 상태고 - dc App
포스트 모더니즘 자체는 유행이 지났지만 포스트 모더니즘에 근간을 둔 운동들은 여전히 주류 담론으로서 유효하게 존속하고 있음
그 자체를 간판으로 삼는 경우가 줄어든 거지 그 상대주의적 관점은 계속 살아있음
정체성정치나 pc도 결국 포스트모더니즘에서 유래한거니 유행이 한참 지났다고 보기는 힘들지 - dc App
포스트모더니즘에 오염된 사람들이 시대가 지나면서 사회의 주류로 올라서서 그런 것이지, 학계에서 그리고 뭣보다 대중들에게 의미를 남기냐 하면 그건 아님. 미국도 그렇고, 거의 모든 나라들이 대가리 꽃밭이던 시절하고는 백만년은 멀어졌으니까
ㄴ시장경제기반 자유민주주의가 포스트모더니즘이냐? 허무주의가 득세하고 포스트모더니즘에 대한 반작용으로 극우까지도 스멀스멀 올라오는 판국에 아직도 이딴 개소리를 하고 있네. 뭐가 뭐를 대체해? 포스트모더니즘이 뭔가를 대체하기는 했냐? 모든 걸 해체하고 미래를 낳기는 커녕 그 미래도 없애버리는 미친 짓거리를 갖고 뭔 씹소리를 하고 자빠졌네.
공산주의 논리를 소수자에 적용한게 포스트모더니즘이자나 PC 페미 이슬람 얘네들
단어에 대한 최소한의 이해 없이 되는대로 써재끼는 애들 보면 왜 낙지에 열광하는 미친놈들을 이해할수 있는듯
그리고 그 포스트 모더니즘은 모더니즘 및 전통적 가치 = 분해 및 척결해야할 것으로 정의해버리는 바람에 모더니즘의 비판으로 등장한 주제에 정작 그 모더니즘의 폭주로 인해 발생한 파시즘의 모습을 그대로 답습하고 있는 중이지...포스트 모더니즘에서 파생한 사상들이 "우리와 동조하던가, 억압되던가" 라는 형태로 가는 바람에 이념 갈등이 심화되었다고 보는 학자들이 꽤 많음
ㅇㅇ 방향만 다른 파시즘
다른 사례들은 학살을 수단으로 사용했는데, 나치는 학살이 목적이었다는게 다르지. 그래서 아직도 회자되는거고
인종청소 사례에서는 꽤 흔함. 그 분야에서 나치가 독보적인 영역은 학살을 위해 최적화된 절차를 개발하고, 학살 공장을 돌렸다는 부분임 - dc App
이것도 근대 이성의 산물을 최대한 활용한 것이기도 하고 - dc App
그러니까 인류를 발전시키는 데 봉사할 것으로 기대되었던 근대의 사회, 과학적 시스템들이 학살에 대대적으로 사용되어서 충격적이라는 거지? - dc App
자신들의 합리성이 반드시 진보를 가져온다는 믿음 자체가 깨져버린거임 그 이전의 자신들의 철학 자체가 전면적으로 부정당한거
학살은 항상 그시대 최고의 과학력, 행정력이 동원되던건데 너무 유난떠는거 같음
나치독일 이전과 이후 모두 국가 행정력과 기술을 총동원해서 학살공장을 돌린 사례는 없음. 짱개가 여기에 가장 근접하긴 했지만, 아직은 위구르족을 모두 잡아서 죽이진 않고 있잖아 - dc App
뭐 핵무기때매 그렇지 핵무기 없었으면 진작에 또 벌어졌음
그시대 최고의 과학력 행정력이 투사되는거긴 하지 근데 나치 이전까진 그걸 의식적으로 행한적 없음, 무의식적으로 최선을 다하다보니 나온 결과물일 뿐이지 근데 나치는 전무후무하게 학살 자체를 위해 의식적으로 당대 최고의 과학력 행정력을 투사함 그래서 ㄹㅈㄷ인거
한 마디로 말하면 사람을 동물과 구분하는 요소였던 '이성', '합리적 사고방식'을 사용해서 그렇게 사람을 쳐죽여놨으니 인문학계가 그렇게 충격을 먹은 것
어디 아시아나 아프리카에서 똑같은 독재자가 똑같은 논리로 똑같이 학살했으면 모더니즘이 똑같이 망했을까
’미개 토인새끼들 수준 ㅋㅋㅋ‘ 하고 치우지 않았을까? - dc App
노상관이지. 본문 핵심은 세계를 선도한 서구의 이성과 합리주의로 모든 문제를 해결할수있다는 믿음의 붕괴인데
아프리카나 중동은 애초에 중심지가 아니니 논외인거고
합리적(아님)
복잡하게 말할거 없음 "유럽인이 학살대상이 됏다는거에 놀랏다" 이거뿐임
이런 무식한 애들이 복잡한거 싫어하긴 하지 - dc App
ㄹㅇ. 나치 병신인 거 다 아는 얘긴데 뭔 학살공장이니 이성이니 어쩌구 하면서 유난 떠는 것 좀 그만 봤으면 좋겠다. 애초에 선동으로 정권을 잡은 나치는 이성적이지도 않았고 인종학살이 나치만의 고유한 무언가도 아님. 근대 이후 수단이 발전한 것까지 들고오는 건 그만 봤으면
나치가 이성적이었다는 소리가 아니라, 근대 이성의 산물을 이용해 이전과는 비교할 수 없는 결과물을 만들어냈다는 것이 핵심이란다. 물론 나치가 아니라도 언젠가는 누군가 그런 짓을 했겠지? 그래서 이런 일이 일어나지 않게 모더니즘 자체를 포기하고, ‘하나의 정답’ 이라는 목표를 내려놓게 된 것임. - dc App
그래서 일반인들에게는 포스트 모더니즘이 혼란스럽고, 무질서하며, 목표의식도 존재하지 않는 허접한 철학으로 받아들여지는 것인데, 포스트 모더니즘이 그 모양 그 꼴인 건 2머전의 영향이 지대하다고. - dc App
당대 서구권 사람들이 딱히 유대인에게 호의적인적이 없었음 유대인이라고 유럽권 사람이라고 생각하지도 않았고 그런데도 경악한 이유가 있는거임
ㄴ유럽인으로 잘 섞여살던 유대계들이 잡혀죽어서 그렇지 나치의 집시 학살에 대해 분노하는 애들은 또 별로 없음
반지성이니 무지성이나 - dc App
모더니즘 이성이 세계관이 어떻다 뭐 얘기햇으니까 하는 소린데 이런건 결과일 뿐이지 충격이 큰 원인이 아님 그런식으로 나치로 인해 이성에 대한 믿음이 붕괴되든 말든 상관없는게 지금도 서방이냐 아니냐로 테러,전쟁 호들갑 사이즈부터 다른데 인지상정이긴하지 근데 저런 인식이 서구인들한테 기본으로 깔려잇는것도 사실임
어제 누구들은 열강들의 식민지 학살은 돈벌려고 한거라서 나치만큼 제노사이드라는 사악한 목적이 아니니까 충격이 덜한거 라는 얘기도 하던데 이게 얼마나 개소리냐면 나치가 프랑스같은 유럽 점령지 지배하면서 칼로 참수하고 다니고 손잘라서 쌓아놓고 하면서 ~1000만 수준으로 죽엿으면 뭐 제노사이드가 아니니까 세계관과 이성에 대한 믿음이 안바뀌겟음?
차이점 쉽게 설명하자면 흔한 국가 학살 저항하면 죽이거나 걍 죽임 이건 고구려, 고려, 조선도 했음 나치 학살 게르만족을 제외한 다른 인종 전부 죽이는게 '목표'이자 국책사업 공장처럼 이성과 과학 동원해 체계화시킴 흔한 국가처럼 걍 총이나 칼로 죽이는게 아니라 어떻게 하면 '효율적으로 인간 도축 시스템 구축' 예로 시체에 나오는 기름을 사용
고대에도 항복하거나 친정부세력이면 살려줬는데 나치는 항복하거나 친나치 세력도 게르만족 아니라고 죽임 지능이 해병후퇴했음
군붕이들 너무 유식해
서양은 전통적으로 합리와 이성을 중심으로 한 합리주의 철학이 사유의 근간을 이뤄왔음. -> 웃고 간다
합리와 이성이 적용되는 일부 학문/철학 분야와 거의 전반에 걸친 전쟁광적인 비이성의 영역은 철저히 구분해서 봐야할 듯 합니다 서양인이 합리적이고 이성적이라는 착각을 하고 대하면 큰일나잖아요
이건 부연설명이 필요할 것 같은데, ‘나치가 이성적이다’, 또는 ‘서양인들이 이성적이다’ 라는 이야기가 아님. “이성과 기술의 발전이 인류를 더 나은 방향으로 이끈다” 또는 “인간 이성의 힘으로 모든 문제를 해결할 수 있다” 라는 합리주의 내지는 계몽주의가 무너졌다는 것. 결국 ‘하나의 진리’를 찾는 것 자체가 태생적으로 파시즘을 내포하고 있다는 생각이 널리 퍼지게 되었다고 생각함 - dc App
니가 생각하는 서양 합리주의는 역사가 500년도 안된다 시발아 책 좀 읽어 아 진짜 패버리고 싶네
근대 철학 기준이라 미안하다. 철학 전공자 입장에선 불쾌하게 느껴질 수 있을듯. - dc App
500년이면 충분한 거 아님?
5백년이면 조선 건국에서 멸망까진데 그만하면 근대 그자체지
군사글이나 쳐 쓰라는 이유가 잇음
ㅈㄴ 군사갤이랑 연관 하나도 없는 주제 그냥 간단하게 산업화된 학살과 소련 민간인 천만단위 학살 이거면 끝나고 밀덕이면 누구나 아는 내용인데 참
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처음에나 뭐 모를때 독일군 기갑! 전격전! 바르바로사! 캬 하면서 이상한 뽕맛 차는데 알면 알수록 프랑스랑 네덜란드의 식량, 스웨덴의 철, 체코 공업지대, 루마니아 유전, 반소감정의 소수민족 같은 환상의 조건을 가지고도 병신처럼 역량 제대로 못살리면서 학살에만 몰두하고 잠재적 아군인 반소련 세력도 학살하니깐 이악물고 소련에 협력하게 만들면서 스탈린그라드도 외곽 전부 조졌는데 븅신처럼 시내로 밀고 들어가면서 볼가강 너머에서 포격 쳐맞으며 전력 다 까먹음 알면 알수록 거품이 존나 끼였던 새끼들이라 뽕 절대 안참
ㅇㅇ 이성과 합리성에 대한 믿음이 깨져버린데서 오는 충격이 크지 학살이야 예전부터 생활 스포츠마냥 주기적으로 했던거니 그려려니 하지만 분명 인간은 감정 같은 불안정한 요소를 제거하고 이성적으로 합리적인 판단만 하면 더 우수한 존재가 될거라고 믿어 의심치 않았건만 정작 이성적이고 합리적인 관료들이 최첨단 기술로 효율적이고 기계적으로 저지른게 인류의 발전이 아닌 인종 학살이니까
공장 소독제로 사람 잡을 생각을 한다는 건 보통 사악한 악마새퀴가 아니고선 안 할 발상
히틀러가 많이 죽였다햐도 쩌둥이 1/4아니누 ㄷㄷ