[💥유럽] 페르페투아)쿠르스크 반격은 성공 가능성이 낮았으나 우크라군이 좆박았다

[F-35A(panda0430)]

https://x.com/andrewperpetua/status/1833838845336453480?s=46

당연히 방어했어야 할 공세를 막는데 실패했다며 까는중

- dc official App

[tidore(tdr3620)]

강건너서 오는 한줌 공세를 왜 못 막아낸건지 나도 이해안가

[ㅇㅇ 1(122.36)]

걍 동부에 투입해서 러시아 손실 늘리는게 맞았다 공세가 수비보다 교환비 안 좋은데 국경수비대 찌끄레기 잡자고 전투력 좋은 예비대를 동원했으니 원

[익명(exclude4807)]

방어자 입장이라고 공세 없이 수비만 하면 영원히 주도권 내주는거임. 저 여파로 본토가 침공당해도 핵 못쓴다는게 직접 증명되고, 저기에 보낸 우크라군보다 더 정예인 러시아 VDV까지 끌어들임

[익명(exclude4807)]

핵보유국이 본토 침공당한건 세계 최초임. 수비만 했으면 그 VDV가 포크롭스크에 가서 포크롭스크 방면 서진이 저지되지 못했겠지. 헤르손 탈환전때처럼 러시아는 VDV를 방어용으로 써야 되는 상황이 된거라고도 볼 수 있음.

[익명(exclude4807)]

다만 스나고스트 일대에서 안정화되어서 VDV긴 세임강 포위망을 푸는데에는 실패함

[ㅇㅇ 1(122.36)]

이미 작년 대반격 실패하면서 주도권 러시아로 넘어갔음 우크라이나는 그냥 러시아가 제풀에 지치기를 기다리면서 최대한 예비대 아끼면서 소모 강요해야 했음 본토 침공 당한게 정치적으로나 의미있는거지 군사적으로 1도 의미없음 결국 뉴스 기사 한줄을 위해서 우크라이나는 자기들 예비대 소비한거 뭐 좋아요 버튼 많이 찍히면 전쟁 이기나?

[익명(exclude4807)]

게다가 수미주 방면 침공을 러시아군이 준비하기 전에 역으로 침공해 그 방면에 있던 부대가 와해되게 하기도 하고, 어차피 영토 먹는걸로 승부가 갈릴 전쟁도 아니니 정치적 임팩트가 큰 빈틈 찌르기를 한거. 장기적인 소모전으로 간다면 장기적인 사기나 지원 등을 염두한 정치적 쇼가 필요함.

[익명(exclude4807)]

애초에 군사적으로는 둘 다 단순 공세작전으로 전략적 이득을 보는게 불가능해진게 22년 12월임. 이미 장기 소모전 단계이고, 이 단계에선 정치적 쇼를 통한 사기 진작과 장기적인 지원 동력을 확보하는게 더 중요함

[익명(exclude4807)]

그리고 우크라이나는 국경에 항상 배치중인 병력이 이미 10만 단위임. 지금은 쿠르스크쪽도 상당수가 정예군이 아닌 일반 부대로 교대됨. 저 공세와 별개로 최소 4개 이상의 여단을 포크롭스크에 증원해 서진을 막는, 아군 공세와 동시에 적 공세 둔화까지 시킴.

[ㅇㅇ 1(122.36)]

그 방면에 부대가 와해되는게 중요한게 아니라 섬멸을 해야 하는 거임와해야 다시 모아서 재편하고 공격하면 끝영토 먹는게 승부가 갈릴 전쟁이 아니라 서로 얼마나 전쟁 지속할 역량 남아있냐 싸움인데우크라이나가 쓸데없는 쿠르스크 땅따먹기 한다고 예비대 꼬라박해서 문제인 건데본인이 뭐 최초 영토 침공 얘기하더니 자기 얘기를 스스로 반박하네장기저ㅗㄱ으로 사기나 지원등 보다 훨씬 중요한게 지금 역량인데뭔 한국군 장성들이나 뱉을 논리임? 뭐 정신력으로 승부본다 소리하네장기적 소모 단계에서 안 그래도 인력 부족한 우크라이나가 교환비 좋게 나오는 수비에 전념해야 하는데정치쇼에 눈물어서 개같이 망한게 이번 쿠르스크 공세임

[익명(exclude4807)]

둘다 공군 ㅂㅅ에 지상군 충격력 ㅂㅅ이라 벌어지는 교착+소모전에서는 사기와 장기적 지원이 제일 중요함. 저 덕분에 러 본토에 에이태킴스, 스칼프, 재즘 사용이 거의 허용된거기도 함.

[익명(exclude4807)]

쿠르스크방면에 예비대는 러시아가 더 많이 끌고옴

[익명(exclude4807)]

심지어 포크롭스크 방면 후방부대까지 쿠르스크로 보냄

[ㅇㅇ 1(122.36)]

그럼 뭐 하냐고 ㅋㅋㅋㅋ 전면전에서 가장 중요한 전선을 유지할 예비대를 개같이 꼬라박 했는데 에이태킴스, 스칼프, 재즘 있으면 뭐해 제일 중요한 육군이 예비대 없으면 개같이 멸망인데

[익명(exclude4807)]

그리고 땅따먹기 자체가 아닌 정치적 임팩트가 더 1차적인 목적임

[ㅇㅇ 1(122.36)]

뭐 러시아가 포크롭스크 방면에서 병력 왕창 뺀것도 아니고 포크롭스크 방면이 지금 소강 상태에 빠진것도 아닌데 실패했지 포장 좀 그만해

[익명(exclude4807)]

적의 가장 취약한 곳을 노려라, 방어자 입장이라고 수동적 방어만 하지말아라 이건 손자병법에도 나오는 내용임.

[ㅇㅇ 1(122.36)]

정치적 임팩트가 얼마나 있다고 지금 자꾸 정치적 임패트 말하는 거냐? 그래서 서방이 와 우크 대단하다하고 빨아주나? 쿠르스크 실패 했다고 기사만 왕창 나오고 있찌

[익명(exclude4807)]

과거의 수성전조차 성벽 안에만 틀어박혀서 수비하는게 아님. 그게 사람들의 가장 큰 착각 중 하나지.

[ㅇㅇ 1(122.36)]

적의 취약한곳 노리면 뭐함? 결정타 날릴 능력이 없는데 취약한 곳에 강한 펀치가 들어가야 의미가 있는 거지 적 취약한곳에 잽 날리고 자기들 중요한 곳 라이트 펀치 맞고 있는데 ㅋㅋㅋ

[익명(exclude4807)]

오히려 미, 영 정보국에서는 성과 있다고 함. 애초에 이 전쟁이 언론 말대로 되는거 봄? 걔낸 조회수 장사하는거고.

[익명(exclude4807)]

특히 국내언론은 유구한 ㅂㅅ이고 서방이 전황 예측 제대로 한적이 있긴 한가?

[ㅇㅇ 1(122.36)]

걔들이 지금 우크라이나 사기 바닥 칠까봐 립서비스 해주는거지 쿠르스크에서 러시아 오합지졸 국경수비대 털고 수자 먹는거 말고는 우크라이나 예비대 사용했는데 성공이라고 이게? ㅋㅋㅋㅋㅋ 에휴 말 안 통한다

[익명(exclude4807)]

예비대는 러시아가 더 씀. 실제로 쿠르스크에 우크라군은 1만 정도 들어가있는데 러시아는 최소 그 3배 이상이 들어가 있고

[익명(118.33)]

본인이 본 기사는 찐이고 영,미 오피셜은 립서비스임?

[익명(exclude4807)]

러시아는 쿠르스크 때문에 징집병 뿐 아니라 우크라이나 내의 모든 주와 아프리카 병력을 빼서 보냄

[익명(exclude4807)]

조회수 장사하는 기사가 아니라 정보 기관들이 얘기하는게 그나마 덜 일희일비하고, 얘들이 얘기하는 것 조차도 실제 전황 자체를 보면 우크라이나측에 불리하게 기술되는게 많음

[익명(exclude4807)]

지금 러시아 공세속도로 러시아가 도네츠크주만 다 먹는데도 8년걸림

[익명(exclude4807)]

즉 장기 소모전을 위해 지속적인 무기 지원과 러 본토공격 제약 조건을 해제하는게 더 중요한 쿠르스크 공세 목적이고, 실제로 재즘 추가 지원과 제약 해제에 성공함

[익명(exclude4807)]

수세적 수비만 하는건 그 어느 군사교리에도 없음

[익명(exclude4807)]

찌를 수 있는 빈틈이 보이면 찔러야 적이 일방적 전장 주도권을 못 가져감. 포크롭스크 공세도 지난 9월 1일 러시아군이 하루에 180대의 장비를 손실하며 서진이 거의 멈춤

[익명(exclude4807)]

어차피 러시아 공세 ㅈㄴ 느리니 어떠한 형태든 정치적 임팩트를 주는게 필요했고, 결국 재즘 지원과 무기사용 제약 해제를 얻어낸거임

[ㅇㅇ 1(122.36)]

이미 쿠르스크 공세 둔화 되었고 러시아 반격에 쿠르스크 동부 밀리기 시작했고 동부전선도 포크롭스크로 러시아군이 예전보다 빠른 속도로 진격중인데 그저 뭐 정치 딸만 치고 있으니 원 에휴

[ㅇㅇ 1(122.36)]

우크라이나가 그 정치딸만 안 쳤어도 아직 아우디우카 안 밀렸다

[워홀(midnight2391)]

와우 열띤 토론

[익명(118.33)]

재밌노

[익명(exclude4807)]

애초에 포크롭스크로 갈 예비대는 따로 있었음. 아우디우카 밀린건 그때 포탄 지원 안되던게 원인이고.

[익명(exclude4807)]

애초에 우크라는 국경에 상시배치하는 병력만 10만이 넘어감

[익명(exclude4807)]

그리고 애초에 정치딸 치는건 러시아임. 러시아야말로 전략적 이득이 전혀 없는 공세에 장비 ㅈㄴ 날리고 있고, 실제로 1년간 생산하는 수량의 장비를 현재 2,3달이면 날리고 있음. 어차피 이 전쟁은 영토 누가 더 먹는다고 절대 끝나지 않음. 서로 1년에 0.2%도 못 먹는데 영토 자체가 전황에 뭔 영향이 감. 장기 소모전에서 누가 계속 지원 받냐 이게 중요

[익명(exclude4807)]

애초에 포크롭스크로 갈 예비대를 뺀게 아니고 그쪽은 최대 6개 여단이 따로 증원됨. 47여단도 다시 갈 예정이고.

[익명(exclude4807)]

그리고 우크라는 스스로 대반격이라 부른적도 없고 작년 공세 주도한건 시르스키가 아니라 잘루즈니인데 얘 무능해서 잘림

[익명(exclude4807)]

아직까지도 예비대 드립치는 애들이 있는데, 우크라이나는 북부 전선과 동부 전선에 투입하는 부대를 아예 분리시켜서 운용함. 서부군 북부군 동부군 남부군 이런식으로 아에 작전구역 자체가 별개임

[익명(exclude4807)]

47여단이나 아조프 계열 부대들과 같이 소방수로 쓰는 여단이나 남부 동부 왔다갔다 하는거고

[익명(exclude4807)]

애초에 상호 영토득실으로 치면 한달에 0.01~0.03% 이내임. 0.01% 덜 먹히면 전황이 덜 불리하고 0.01% 더 먹히면 전황이 유리해짐? 애초에 심각한 교착상태라 영토 면적 자체는 ㅈ도 의미없어짐. 정치적인 임팩트로 무기 사용 제한이나 풀고 재즘 미사일 지원까지 이끌어낸게 진짜 성과지.

[익명(exclude4807)]

서로 0.0×% 가지고 먹었네 먹혔네 하는게 지금 전선임. 러시아가 지금 속도로 공세해봐야 도네츠크 다 먹는데 8년 걸린다니까? 8년 그 전에 러시아 장비 다 고갈됨. 실제로 서방 전문가들이 25년 후반~27년에 탱크,IFV,APC등의 러시아 기갑장비가 전부 고갈될거라 보고 있음.

[익명(exclude4807)]

우크라이나 지원이 지금 수준만 유지되면 러시아는 돈바스도 다 못먹고 우크라이나보다 기갑이 먼저 사라져버림. 그러니 지속적 지원 유도를 위한 쇼맨십도 필요하고, 애초에 방어자는 닥치고 방어나 해라 이런 단순무식한 교리는 과거, 현재 그 어느 군대에도 없고, 과거에 미군조차 공부한 손자병법에도 하지 말라 함

[익명(exclude4807)]

6.25에서 맥아더도 전혀 예상치 못한 공세로 상황을 안정시켰고, 중공군을 못 막아 맥아더가 해임된 뒤 리지웨이도 공세적 방어로 전선을 안정시킴

[익명(exclude4807)]

공세가 없으면 전선은 안정되지 않음. 우크라이나가 쿠르스크 공세 전에는 방어만 한줄 아는것 같은데, 실제로는 러시아군이 돌파할 때 조차 취약한 측면에 오히려 공세를 가해 피해를 누적시키기도 하고, 전혀 상관없는 루한스크 전선에서는 지금도 아조프가 공세중임

[ㅇㅇㄱㄱ(putincyka)]

말아먹은 작년 공세는 잘루즈니는 반대하고 젤렌스키가 똑같이 정치적인 목적으로 밀어붙이고 토사구팽 시킨건데. - dc App

[익명(211.251)]

멍청한 소리 적당히 해라. 니말대로만 하다가는 영원히 소모전 하다가 먼저 소모되어 엔딩나는 필연적인 결말이 찾아온다. 그놈의 교환비 딸치기는 적당히 해라 그딴식으로 전쟁 극복한 나라 없으니까.

[익명(routine2127)]

얘 글은 왜 가져오는지 이해불가 , 애당초 성공가능성이 낮았는지 근거 1도 없고 뇌피셜 뿐임. 전쟁내내 이랬음