인간은 본성적으로 살인을 거부하는 동물이고
그 동물을 전쟁터에 넣어두고 살인을 시키면 당연히 거부감을 보임
그런데 지속적인 훈련과 경험, 마모는 인간이 전쟁과 살인에 익숙해지게 만들고 이는 인간을 전장에서 당황하지 않고 침착하게 임무를 수행하고 살인을 저지르는 군인으로 변형함
그렇게 만들어진 군인은 본성적으로 인간과 다른 무언가임
그렇기에 이런 군인이 사회에 복귀하면 다른 인간과 섞이지 못함
군인이 인간을 불편해하고 인간이 군인을 불편해함
당장 눈 앞에 침착하게 사람 두어 명을 죽이고 감정적으로 요동치지 않을 수 있는 사람이 있다면 본능적인 불편함을 느낄거임
그래서 군인을 인간으로 되돌려놓는건 인간을 군인으로 만드는 것만큼이나 어려움
그래서 많은 참전용사들이 이를 극복하지 못하고 사회에 겉돌게 되는거임
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그래도 공공복지나 사회안전망이 잘 되어있으면 억제 가능한데 미국은 그냥 억제기가 없으니 더 지랄남
미군만큼 참전군인이 많이 배출되는 나라도 드무니까 - dc App
과거 영불독처럼 징병제로 대전쟁 치른 경우라면 사회 전체가 이 전쟁경험에 공감하는 상태니 그래도 좀 나은데 지금 미국처럼 모병제면 그조차도 없고 대중들은 고통스러운 전쟁경험에 어쩌라고 알빠임? 중이니 심리적으로도 ptsd완화도 전혀 안되고
비슷한게 현 이스라엘이라 생각 - dc App
베트남전 때도 징병제였던 거 생각하면 징병제여도 사회가 공감 안 하면 별 차이 없을듯... 어젠가 그젠가 올라온 글 중에 베트남전 참전 간호장교들한테 아동살해자라 그랬다니까
그땐 징병제긴 한데 진짜 전면전쟁이랑도 약간 거리가 있고 또 결정적으로 전쟁여론 자체가 개좆박은게 좀 큰듯
월남전의 가장 큰 문제는 전쟁이 너무 멀이서 터져서 사회가 전쟁과 괴리된거, 그 다음으론 제한전이다보니 징병이 너무 선별적이었던게 큼 - dc App
세계대전같은 총력전 상황이면 애초에 그 대마빨던 히피들 싹 군머 쳐박혀서 그럴 사람도 앖음 ㅋㅋ
월남이 멕시코에 붙어있어서 전쟁중에 휴스턴에 포탄 떨어지고 애리조나에 폭격 날아오고 LA에서 무장침투 터지고 그랬으면 대중도 베테랑에 공감했을걸 - dc App
근데 우크라이나처럼 너무 오래 시달린 나라는 종전 이후에 PTSD로 시내 한복판에서 플래시백 터진 사람 있으면 지들끼리도 미국처럼 같은 참전용사가 껴안아서 진정시키고 그런건 별로 없을거 같음 그 자체에 질려버리거나 할듯 우리나라도 사회 중추가 6.25 화마를 입은 참전용사나 민간인 피해자인 경우가 많은데 6.25 참전용사 지원에 대한 논의나 시선이 곱지 않은 이유가 전국민이 한집건너 한집 다 친지들이 죽거나 다치거나 당했는데 왜 너만 대수냐는 식이었으니까
'인간은 본성적으로 살인을 거부'한다는 전제부터가 오류라 결과도 오류일 수 밖에 인류사 10만 년 역사에서 영토를 위해 부족간에 전쟁이 일어나고, 국가간에 전쟁이 일어나고, 종교간에 전쟁이 일어나고, 세계전쟁도 2차례나 겪었고, 살인이라는 강력범죄가 수도 없이 일어나는데, 스탠퍼드대 감옥실험이 보여주듯 인간에 내재된 폭력성이라는 본성은 살인도 감수하게함
차라리 참전용사가 사회적응이 어렵다가 아니라 상이군인이 사회에 적응하기 어렵다라는 결론에 관한 얘기라면 여러가지 근거를 수집할 수 있어서 수긍하겠는데 전쟁에 참전했다는 사실만으로 사회적응을 논한다면 논거가 많이 부족하지
나름 이 부분으로 관심 가지고 공부했었는데 살인 그 자체가 인간 심리에 미치는 영향도 상당함, 물론 반례와 반증도 있을 수 있고 그 의견도 존중함 - dc App
인간은 별로 그렇게 폭력적인 종족이 아님. 그렇게 폭력만을 추구하는 종족이었다면 핵폭탄 나오기 훨씬 이전에 서로 싸우다 멸종했을 거임. 물론 고도의 폭력성이 내재된 종족인 것도 맞는데 동시에 그와 정 반대되는 가치인 사랑과 화합을 절실히 갈망하는 복잡한 종족이기도 하거든. 그리고 참전했다는 사실 만으로 사회에 적응 못하고 겉도는 사람들이 실제로 저 미국이란 나라에만 수십 만 명이고 한 해 수천 명이 자살하고 그에 따른 사회적 손실도 막대한데 그냥 네가 못 본 척 하고 싶은 건 아닐까?
인간의 본성에 폭력성이 내재해 있다고 했지, 그걸 무슨 폭력성 때문에 인간 문명을 파괴해서 인류멸망을 이끌어 갈 것처럼 묘사하냐? 그리고 한국도 한국전쟁을 겪고, 베트남전 파병한 국내사례가 있는데, 참전용사의 자살에 대해서 문화 경제적 배경이 다르고, 서로 다른 사회현상을 갖고, 다인종사회의 갈등을 겪는 미국이 기준이되냐?
미국의 참전용사가 자살하는 이유에 대한 분류가 상세하지 않은데 그걸 전쟁참전 때문이다라고 단정지을 수 있냔거지 ptsd때문에 자살하는지 경제적 문제 때문인지도 모르고 참전군인 사회부적응이나 자살자가 장교/부사관/병 으로 구분해서 통계가 나와야 자세히 알 수 있지 학력수준 소득수준 거주지에 따른 구분이 되지 않으면 '참전'하나만으로 알 수 있는건 없다
스탠퍼드 감옥실험은 근본적으로 기대심리(나는 간수이니 죄수를 족쳐야 한다) 라는 것을 가지게 만들었기 때문에 부적절함 그리고 감옥사화실험 하는데 온순하고 착한 사람들이 왔겠냐 - dc App
소설이랑 영화나 두세권 본 좆고딩이 감동 절절한 가슴 부여잡은채 5시간 지웠다 썼다 하면서 뿌듯해하며 올릴법한 글이다 싶었더니 아니나 다를까 전공서 몇권갖고도 원인은 다양하고 뭐든지 이유가 될수있음둥으로 끝날 주제갖다가 폰으로 내가 진리를 아는도다 하고 깔짝인 잡문이네
어휴 파란 딱지나 달고 "난 관심같고 공부함 근데 반례 반증도 존중하겠음" 하면서 이딴 "참전용사 살인적응 인외설" 이딴 좆중딩도 안할 노망난 초딩정신연령 40대가 할 소리를 부끄런지도 모르고 적어논게 딱해서 한마디 해준다
사회부적응 혹은 니가 그것의 근본적 원인인양 단정해논 살인 ptsd를 전문가들이 미군기준 코웃음치고 일축할 통계적 근거는 비전투 자살자, 비전투 ptsd 발병율임. 전문가들은 실전경험자나 복무기간 풀로 헬스나 하던 인원간에 자살율 ptsd 발생율이 별차이 없단걸 발견. 이후 미 교도소랑 육군내 자살률이 비슷하단 통계분석을 확보한 뒤로 본문은 전혀 유의미한
가설이 되지 못함 ㅋㅋ 단순 물리적이고 규율하 제재하의 조직생활 스트레스로 ptsd 주요원인이 치부되더라도 인간은 본성이 선량, 살인은 본성을 강제로 교정해서 감정마모초래 인간이 다른 생물로 변하는 것 그래서임 ㅇㅇ 이딴 소린 근본적으로 일축 가능. ok? ㅋㅋ 어우 ㅅㅂ 본문 다시 읽으면서도 중2병에 소름이 돋네
딱 봐도 나무위키 PTSD 문서랑 살인의 심리학 정도 읽어 놓고 씨부려 놓은 수준ㅋㅋ
니 말이 맞고 틀리고를 떠나서 그걸 그따구로 말하면 니 주장 아무도 안들어줌
여기에 좀 다른 의견이 있음 살인에 익숙한 연쇄살인범 같은 사람들은 사회에 불편함(살인범죄로 인한 불편함은 제외)을 주지 않고 사교적인 사례 많음 오로지 나약한 현대도시출생 인간이야말로 살인에 PTSD 겪음 중세기사들은 PTSD 그게 뭐임? 먹는거임?
그리고 사회 겉만봐도 충분히 알 수 있는데 PTSD걸려서 깽판치거나 마약하는 참전군인이 싫은거지 살인 잘하는 전쟁영웅은 사회에서 아주 행복하게 존경받으며 잘 살아감
그리고 위에 ㅇㅇ 댓글은 너무 공격적이지만 동의하는 부분이 우리 사회는 적 혹은 적으로 추정되는 인간에 대한 살인은 사회에서 끊임없이 찬양하기 때문에 죄책감도 느끼지 않는 경우가 태반임 오히려 쉘쇼크 적 공격으로 내가 벙커에 갇혀서 죽음을 기다린다 사냥당한다는 공포가 찐이지 살인이 무서워요 이거는 2차세계대전 이후일걸
그리고 인간은 사회가 작동하지 않으면 약탈하는 동물임 뭐? 살인을 거부한다고? 가족을 먹이기 위해 지나가는 사람의 식량을 빼앗기 위해 쉽게 죽이는 게 인간이다 인간은 문명 밖 자연에서 가족(사실상 부족이라 마을에 가까움)단위로 산다면 외부인을 죽이는건 매우 쉬운 행위임 황성준이 아프간에서 종군기자로 활동하면서 취재한 썰 찾아봐
그리고 독재정권 등에서 고문기술자나 수용소에서 살인 밥먹듯 하던 인간들이 가족에서 아버지로써 혹은 일상생활을 평범하게 영위한 사례는 매우 많다 당장 대한민국 경찰은 한 20년전까지만 해도 용의자 잡으면 자백할때까지 일단 끌고가서 엄청 팼어 은퇴한 경찰 중에 참회하는 놈 몇명이나 될까?
이딴 병신글은 왜 안내리는거지
그렇다 치면 참전 군인들 수천만 단위로 양산한 양차대전 종전 후에는 당시 산업 주요 지탱 인력이던 20-30대 대부분이 사회부적응자 된 건데 당연히 참전국 사회는 모조리 붕괴했겠죠?
미국환상 계속 믿고싶어하는 사람들 많노..
ㄹㅇㅋㅋㅋ