자주 착각하는게 국산 무기체계의 성능을 결정하는건 우리나라의 기술수준이 아님
무기체계의 성능은 소요군이 작전에 요구되는 성능을 기준으로 삼고, 단지 그 성능을 만족하는 외산 무기체계와 비교해도 충분히 경쟁력 있는 수준의 국산 무기를 개발할 수 있겠다는 판단이 들면 우리나라에서 자체개발하게 되는거임
즉 '우리나라의 기술수준의 낮으니 국산 무기 성능도 낮을것이다'는 주장은 전후가 잘못됨. 애초에 요구되는 무기 성능은 정해져있고, 그걸 우리가 자체개발하기로 결정됬다는건 우리나라 기술 수준이 그걸 개발할 수 있을 정도로 충분히 올라왔다고 판단된다는 의미고 반대로 우리나라 기술수준이 낮다는 주장을 반박할 수 있는 근거가 됨
여기서 두번째 착각이 나오는데, 처음 만들어본다고 해서 기술수준이 낮은것도 아님
말했듯이 우리 기술수준이 충분하다고 판단됬기 때문에 자체개발을 하는거고, 따라서 자체개발한다는거 자체가 이미 충분한 기술을 가지고 있다고 판단된다는 소리임
그리고 그 충분한 기술이란게 대체 어느 수준이냐? 동시기 해외 유사체계와 비교해도 손색이 없을 수준의 무기를 자체개발할 수 있을 정도라는 의미임
K-9, 신궁, 흑표 등등 모두 그 분야에서 처음 만들어보는 무기였지만 결과물은 세계 최고수준 무기들과 비견될만한 우수한 결과물이 나왔음. 왜냐면 우리가 그정도 성능의 무기를 목표로 했고, 그걸 만들 수 있을 정도로 기술을 가지고 있었기 때문임.
따라서 '미국은 AESA 레이더를 몇십년 전부터 만들어왔는데 우린 이제 처음 만드는거니 성능이 미국을 따라갈수가 없다' 하는 식의 주장 역시 잘못됨. 우리가 첫 AESA 개발이 수십년 늦은건 우리 기술이 미국보다 수십년 뒤쳐져있기 때문이 아니라, 우리 기술이 미국과 비교해도 충분히 경쟁력있을 정도로 성장하기까지 수십년이 걸렸기 때문임. 현재 우리가 레이더를 자체개발하기로 했다는건 곧 이제 우리 기술이 경쟁력 있을정도로 성장했다는 의미임.
결국 우리 기술수준이 어느 정도냐는거와 KFX 레이더 요구성능이 어떻냐는거는 별개임. KFX 레이더가 APG-79급이 될 수 있냐 없냐를 판단하려면 우리 기술수준을 보는게 아니라 사업 목표성능이 얼마인가를 봐야됨. 애초에 우리 기술수준이 어느정도인지에 대해서조차 이견이 갈리는 상황에서 우리 기술수준으로 경쟁력있게 만들 수 있다고 판단할만한 목표성능은 이정도일 것이다 하는 결론을 이끌어내는건 지나친 임의적 가정으로 점철된 논리적 도약에 불과함.
KFX 레이더의 목표성능을 알고 싶다면 결국 설계상 요구성능에 직접적으로 접근하는 수밖에 없는데, 문제는 이게 당연히도 공개된 적 없다는거임. 탐색개발때는 APG-80급이라는 언급이 있었지만, 현재 체계개발 상황은 탐색개발 당시 상황과 매우 많이 달라졌기 때문에 지금도 그 언급이 유효할거라는 장담을 할 수가 없음. 그때보다 일정이 늦춰진만큼 따로 진행중인 핵심기술 연구개발도 더 진척됬고, KFX 기체 성능이나 체급 역시 탐색개발때와 비교해서 일부 달라진게 확인됨. 반대로 해외기술협력을 개발하려는 계획이 자체개발로 변경되었고, 개발일정은 보다 촉박해졌기도 함. 다른 사업 역시 탐색개발때와 체계개발때 성능이 달라지는 경우가 많은걸 생각하면 KFX 레이더도 탐색개발때보다 더 나은 성능을 목표로 삼고 있을 가능성도 있고 반대로 더 낮은 성능을 목표로 삼고 있을 가능성도 있음.
하지만 여전히 KFX 레이더의 목표성능이 어떨지는 단서가 없음. KFX가 KF-16+ 급을 목표로 한다는 언급은 있지만 그 KF-16이 무슨 기준인지도 모르고 그 언급이 종합성능 뿐만 아니라 각각의 부체계 성능에도 적용되는 이야기인지도 모르고 +라는게 어느 수준의 +인지도 모름. KFX AESA 입증시제가 공개된 적 있고 성능에 대한 언급도 있었지만 그건 실제 KFX에 탑재될 시제가 아님. 결국 현재로서는 KFX 레이더의 성능이 어떻게 나올지 짐작할 수 있는 수단이 없음. 사실 F-35와 비교하는 언급도 있는걸 보면 추정성능은 APG-80보다 낮은 어딘가에서 APG-81급까지 널을 뛰게 됨.
결국 우리의 기술수준이 정확히 어느 정도인지도 모르고, 기술수준에서 성능을 추정해낼수도 없으며, 목표성능을 얼마정도로 잡고 있는지도 모름. 다만 확실한건, 우리 기술수준으로는 APG-79급을 만들지 못할거라는 근거도 없고, 목표성능이 APG-79급이 안될거라는 근거도 없음. 물론 근거가 없어도 개인적으로는 그렇게 생각할수도 있고 그리 생각하지 않을수도 있음. 하지만 자기 개인적인 생각을 남에게 주장하기 위해서는 근거가 뒷받침되어야 하는데, 그 근거는 현재로서는 존재하지 않다는게 문제임. 결국 자기 주장 앞에 '알 수 없는거지만 개인적으로는'을 덧붙이지 않는 이상 근거가 될 수 없는걸 근거로 들며 알 수 없는 것을 알 수 있다고 우기는 짓이 될 뿐임.
자 이게 밀떡이 아니냐? 대체 왜 이걸 차단하고 삭제한건지?
무기체계의 성능은 소요군이 작전에 요구되는 성능을 기준으로 삼고, 단지 그 성능을 만족하는 외산 무기체계와 비교해도 충분히 경쟁력 있는 수준의 국산 무기를 개발할 수 있겠다는 판단이 들면 우리나라에서 자체개발하게 되는거임
즉 '우리나라의 기술수준의 낮으니 국산 무기 성능도 낮을것이다'는 주장은 전후가 잘못됨. 애초에 요구되는 무기 성능은 정해져있고, 그걸 우리가 자체개발하기로 결정됬다는건 우리나라 기술 수준이 그걸 개발할 수 있을 정도로 충분히 올라왔다고 판단된다는 의미고 반대로 우리나라 기술수준이 낮다는 주장을 반박할 수 있는 근거가 됨
여기서 두번째 착각이 나오는데, 처음 만들어본다고 해서 기술수준이 낮은것도 아님
말했듯이 우리 기술수준이 충분하다고 판단됬기 때문에 자체개발을 하는거고, 따라서 자체개발한다는거 자체가 이미 충분한 기술을 가지고 있다고 판단된다는 소리임
그리고 그 충분한 기술이란게 대체 어느 수준이냐? 동시기 해외 유사체계와 비교해도 손색이 없을 수준의 무기를 자체개발할 수 있을 정도라는 의미임
K-9, 신궁, 흑표 등등 모두 그 분야에서 처음 만들어보는 무기였지만 결과물은 세계 최고수준 무기들과 비견될만한 우수한 결과물이 나왔음. 왜냐면 우리가 그정도 성능의 무기를 목표로 했고, 그걸 만들 수 있을 정도로 기술을 가지고 있었기 때문임.
따라서 '미국은 AESA 레이더를 몇십년 전부터 만들어왔는데 우린 이제 처음 만드는거니 성능이 미국을 따라갈수가 없다' 하는 식의 주장 역시 잘못됨. 우리가 첫 AESA 개발이 수십년 늦은건 우리 기술이 미국보다 수십년 뒤쳐져있기 때문이 아니라, 우리 기술이 미국과 비교해도 충분히 경쟁력있을 정도로 성장하기까지 수십년이 걸렸기 때문임. 현재 우리가 레이더를 자체개발하기로 했다는건 곧 이제 우리 기술이 경쟁력 있을정도로 성장했다는 의미임.
결국 우리 기술수준이 어느 정도냐는거와 KFX 레이더 요구성능이 어떻냐는거는 별개임. KFX 레이더가 APG-79급이 될 수 있냐 없냐를 판단하려면 우리 기술수준을 보는게 아니라 사업 목표성능이 얼마인가를 봐야됨. 애초에 우리 기술수준이 어느정도인지에 대해서조차 이견이 갈리는 상황에서 우리 기술수준으로 경쟁력있게 만들 수 있다고 판단할만한 목표성능은 이정도일 것이다 하는 결론을 이끌어내는건 지나친 임의적 가정으로 점철된 논리적 도약에 불과함.
KFX 레이더의 목표성능을 알고 싶다면 결국 설계상 요구성능에 직접적으로 접근하는 수밖에 없는데, 문제는 이게 당연히도 공개된 적 없다는거임. 탐색개발때는 APG-80급이라는 언급이 있었지만, 현재 체계개발 상황은 탐색개발 당시 상황과 매우 많이 달라졌기 때문에 지금도 그 언급이 유효할거라는 장담을 할 수가 없음. 그때보다 일정이 늦춰진만큼 따로 진행중인 핵심기술 연구개발도 더 진척됬고, KFX 기체 성능이나 체급 역시 탐색개발때와 비교해서 일부 달라진게 확인됨. 반대로 해외기술협력을 개발하려는 계획이 자체개발로 변경되었고, 개발일정은 보다 촉박해졌기도 함. 다른 사업 역시 탐색개발때와 체계개발때 성능이 달라지는 경우가 많은걸 생각하면 KFX 레이더도 탐색개발때보다 더 나은 성능을 목표로 삼고 있을 가능성도 있고 반대로 더 낮은 성능을 목표로 삼고 있을 가능성도 있음.
하지만 여전히 KFX 레이더의 목표성능이 어떨지는 단서가 없음. KFX가 KF-16+ 급을 목표로 한다는 언급은 있지만 그 KF-16이 무슨 기준인지도 모르고 그 언급이 종합성능 뿐만 아니라 각각의 부체계 성능에도 적용되는 이야기인지도 모르고 +라는게 어느 수준의 +인지도 모름. KFX AESA 입증시제가 공개된 적 있고 성능에 대한 언급도 있었지만 그건 실제 KFX에 탑재될 시제가 아님. 결국 현재로서는 KFX 레이더의 성능이 어떻게 나올지 짐작할 수 있는 수단이 없음. 사실 F-35와 비교하는 언급도 있는걸 보면 추정성능은 APG-80보다 낮은 어딘가에서 APG-81급까지 널을 뛰게 됨.
결국 우리의 기술수준이 정확히 어느 정도인지도 모르고, 기술수준에서 성능을 추정해낼수도 없으며, 목표성능을 얼마정도로 잡고 있는지도 모름. 다만 확실한건, 우리 기술수준으로는 APG-79급을 만들지 못할거라는 근거도 없고, 목표성능이 APG-79급이 안될거라는 근거도 없음. 물론 근거가 없어도 개인적으로는 그렇게 생각할수도 있고 그리 생각하지 않을수도 있음. 하지만 자기 개인적인 생각을 남에게 주장하기 위해서는 근거가 뒷받침되어야 하는데, 그 근거는 현재로서는 존재하지 않다는게 문제임. 결국 자기 주장 앞에 '알 수 없는거지만 개인적으로는'을 덧붙이지 않는 이상 근거가 될 수 없는걸 근거로 들며 알 수 없는 것을 알 수 있다고 우기는 짓이 될 뿐임.
자 이게 밀떡이 아니냐? 대체 왜 이걸 차단하고 삭제한건지?
아까도 그렇게 쓰지 왜? 문장 하나의 단어 하나에 꽂혀서 주구장창 댓글 다는데 누가 그걸 밀떡이라고 함?
아까부터 이렇게 썼는데요 븅신아
지랄마세요 남들은 눈알 삐었나
이렇게 쓴 댓글 어디갔는지 암? 밀떡이 아니라고 삭제당함ㅋㅋㅋㅋ
이렇게 논리정연하게 쓰지 문장 한줄에 꽃혀서 아스퍼거마냥 빼애애액 하면 짤리지
처음부터 이렇게 쓰던가 등신새끼야 - 야토가미 토카 다이스키!
똑같은 내용인데 하나는 아스퍼거라고 하고 하나는 논리정연라다고 하면 그건 읽는새끼가 문제인거지
아까 이렇게 썼으면 모든 사람이 지랄할 이유 없음
이렇게 쓴 댓글도 죄다 지운새끼가 대체 뭐라고 지껄이고 계시는건지
팩트) 아까는 논리학 들고와서 키배뜨고 있었다. 진작에 이렇게 쓰던가
아주 니가 마지막에 댓글 싸야 속이 시원하지 이 힙스터 새끼 ㅋㅋㅋ 그래 니가 마지막 댓글 써라
논리학은 씨발 근거없는 주장에 문제가 없다고 우기니깐 논리학 간거고요
키배끝나고 키배 정리된거 본 입장으로 똑같은 말을 똑같이 한걸로 보이는데
팩트로 두드려맞으니 논리타령하는 군붕이들의 모습이다
APG-79 뚝딱 운운하는 논리가 왜 문제가 되는거고 내가 왜 그걸 물고늘어졌으며 그거 말고 어떤걸 제시해야 되는건지까지 그때 내가 댓글로 주구장창 이야기한 내용을 정리하고 몇개 보강한게 이 글인데 그때는 눈감고 귀막고 암튼간에 말꼬리잡기임 시비터는거임 빼애액하더니 정리를 해 주니 뭐? 진작 이렇게 이야기라하고?
내가 씨발 기술수준으로 요구성능을 추정하는게 아니라 요구성능이 정해지고 그걸 자체개발한다는데서 기술수준을 추정해야 하는거라고 이야기를 하니깐 그래서 KFX 레이더 요구성능이 APG-79급이라는 레퍼가 어딨냐는 헛소리 내뱉던걸 똑똑히 기억하는데 뭔 아깐 이 소릴 안했다고 우기고 있는건지
내가 보기엔 거기쓴 글하고 똑같은데
중간에 논리 운운하며 A B C 이러던거 다 봤는데도 발뺌하는 거 봐라 - dc App
니 논리의 적합성이 어떤지는 어려우니 잘 모르겠고 ㅋ 우덜 파딱과 주딱 니뮤의 주관적 규칙에 따라 쌈박질 하는 낌새 보이면 닥치고 지우고 차단하겠당게요. 그게 갑갤과 군갤을 가르는 차이지라. 꼬우면 갑갤가시덩가~
님 진짜 진지하게 말하는건데 말투좀 바꿔보심 어떰? 님 말투 솔직히 너무 시비조임 머 디시인데 내 알아서 하겠다 하면 어쩔수없지만
말 좆같이 해놓고 찰떡같이 알아들으라고 계속 빼애액 거리고 싶은가본데 ㅋㅋ 계속 씩씩거려봐라 뚝딱 한마디에 꽂혀가지고 시비 털기 시작한건 뭐 딴 새낀가보네? 첨부터 니가 언제 이렇게 말했어 병신새끼야 하다가 나중에는 논리학 까지 들먹이면서 감정싸움만 존나 한 주제에 무슨 ㅋㅋ 죄다 니보고 병신이라고 할 때는 이유가 있는거야 그냥 계속 그렇게 살아라 ㅋㅋㅋㅋ
일단 어그로끄는 놈은 퍼지했으니 알아서 걸러라
정작 후반부로 갈수록 팩트는 빠지고 논리 이야기만 하던건 쏙 빼놓는 내로남불갑 ㅋㅋㅋ - dc App
니가 제시한 근거가 왜 문제가 되고, 그 문제가 어떻게 니 주장을 무너뜨리며, 니 주장을 세우려면 어떤 근거가 필요한건지 이 글에 적인 이야기를 그때도 해 줬는데 에베베 암튼문제없음 이지랄하면 내가 뭘 더 이야기 해줘야하나? 이 글에서는 당연히 알고 있을거라 생각하고 넘어간 기본적인 논리조차 통하지 않으면 당연히 그 기본 논리부터 차근차근 짚고 넘어가야지.
그러니까 내가 정리하면 니말은 인도네시아나 필리핀의 어떤 경험없는 통신업체가 겔럭시S9급의 휴대폰을 만들려고 한다치자 근대 그회사는 일단 S9급 휴대폰을 만들고 싶다라고 말은 했는데 소비자들에게 정확히 어떤 스팩인지 안알랴줌 그러면 옆에서 보기에 S9급은 안나올거 같다 S9급으로 휴대폰을 만드려면 기술이 있어야 하는데 그 업체는 기술이 없다 고로 못만들것이다 라고 가정을 한글에 니가 그 근거를 가져오라고 나댄거고 정리하면 이게 맞지?
의도가 아니라 논리가 글러먹었다니깐 뭔 관심법같은 소리인지. 상대방 주장의 논리가 뭔지 파악하는데도 관심법이 필요하나?
야 그냥 내비둬 저래 살다 뒤지던지 말던지
의도가 아니라 논리라고요 븅신아
자기 주장의 논리를 자기가 명확하게 밝히지 않고 상대방이 관심법을 써서 알아내야 하는 수준으로 이야기했다면 그건 그것대로 존나 문제인거일테고
49.172 맞다니깐 그러네 아까부터 얘기했구만
여기가 군갤 장작의 왕들 정모장소인가요? - dc App
와중에 에뷔는 좀 그만설쳐라
그와중에 예준이 침투력 무엇 - dc App
예준아 오유로 가라
아니 왜 저만 갖고들 그러세요
에뷔 저놈은 도대체 언제 정신차리냐 - dc App
시발 이게 뭔 개판이야
으 시발 또...ㅁㅁ 아재요 저도 님하고 키배뜨고 서로 욕 많이 했지만 좀 말투좀 바꾸는게 어때요? 싫음 할수 없지만 - dc App
이렇게 개판을 만드는 것도 능력이긴 능력이다 - dc App
지가 막타 쳐야 속 시원하다는데 뭘 따박따박 놀아주나 내비둬 평생 저 지랄병 하다 뒤지겠지
하나는 비교적 힘들것 같다 VS 그렇게 비관적으로 볼 수는 없다의 논쟁에서 양쪽이 주장하는 말을 뒷받침할 레퍼런스 대신 논리학으로 귀결되는 어메이징.. - dc App
저누마 ㅁㅁ는 진짜 딱 dc인 다운 놈이다 ㅋㅋㅋ 꼴리면 욕하고 키배뜨고 내키는대로 좆대로 행동하고 ㅋㅋㅋ - dc App
당연히 지가 마지막 댓글 달 때 까지 한다 ㅋㅋㅋ
막타는 제껍니다!
섹스
주제 산으로 간 부분 댓글은 다 지웠다
글이 존나 지저분해서 맞던 안맞던 일단 비추부터 박는다. 무슨 씨발 논영 새끼도 아니고 알아듣기 개좆같이 써놨네 ㅗㅗ
어디 유럽이나 아시아 국가도 아니고 기술수준 최고라고 자타공인인 미국 보고 기술수준 낮게 보는것도 웃기고, 우리가 자체개발로 들어간것도 미국이 기술이전 안해주니 자체개발로 가닥잡은거였고, 기술개발에서 인력, 예산, 개발기간 어딜봐도 한국이 열세인데 뭔 자신감으로 그러는건지 모르겠음. APG-79가 무슨 초저가 목표레이더도 아니고
어느 정도는 맞는 말 같다. 항공선진국이 어느 단계을 거쳐 개발했다고 해서 후발 주자들이 그 단계를 똑닽이 밟으라는 법은 없지. 만약 그렇다면 한국은 k9만들기 전에 m40부터 만들어야 했고 웅비 전에 머스탱을 만들어야 했겠지
ㅁㅁ 말은 결론이 문제가 아니라 결론 도출 과정이 논리적으로 문제가 있다는 이야기잖아. KFX 레이다 성능에 대해 구체적으로 알 수 있는 자료가 없는데 APG-79급이라고 결론을 내리는 것은 문제가 있다는 거. - dc App
글내용만 보면 "목표도달할수있다해서 만든건데 그 목표를 모르니까 결과물 성능도 모름" 인데 뭐이렇게 욕먹는지 모르겠네
APG-79급이 될 수 없다고 결론내리는게 문제있다는 말임 뭐 반대로 될수있다고 결론내리는것 역시 똑같이 문제있지만
차단당하고 자꾸 글삭당하니 빡쳐서 어디한번 이것도 지워보시지 하고 휘갈겨쓴 글이니 못알아먹을만도 하지 3줄요약도 쓴다해놓고 나중에 빡쳐서 까먹었고
얍 막타
막타 운운하는거 유치찬란한거보소
우리나라 문해율 낮다는게 무슨소린지 알겠다. 숲을보라고 손가락질하니 손가락을 보는놈이 열에 일곱은 되네
비추수 무엇
키배 뜰 때랑 똑같은 말 적었네
호잇! 뚝딱 뾰로롱~ - dc App
재기해