[일반] 우크라 내에선 흐루쇼프를 어케 생각함

[므랍1(sundryh1)]

사실상 우크라이나 인민공화국 관점에서 보면 크림땅 왈가왈부 해준거 말곤 매국노 아니던가

[codejotka(runbo)]

민족주의자 입장에선 미묘한 인물이지. 정책적 혜택은 많이 줬지만 또 분리독립주의는 탄압했으니까

[codejotka(runbo)]

근데 사실 흐루쇼프는 러시아 태생이 나중에 우크라이나로 이주하면서 우크라이나인이 된 거라 민족주의에 관심 있을 이유가 앖었다는 건 감안해야함

[ㅇㅇ 1(175.203)]

근데 현 우크라이나의 영토도 소련시절 행정구역 그대로 떼서 독립한건데 그렇게치면 소련시절 부정하면 땅도 다 반납하는게 맞지않음?

[익명(botcgn8krh4z)]

기존에는 우크라이나인 다수 지역이었는데 기근으로 싹 죽어나가는 바람에 러시아화 되서 러시아 행정구역으로 넘어간 곳도 있고 하니까 복잡한 문제임

[익명(botcgn8krh4z)]

두들겨 팰거 다 패서 반소감정이 드글드글 하니까 뽀찌 식으로 던져준 영토들 문제도 근본 원인으로 거슬러 올라가면 이래저래 피곤하고

[hyperion9710(hyperion9710)]

소련 해체와 관해서 각 구성국은 이미 이렇게 정했음. "해체 당시 현행 행정구역대로 독립하며 이에 왈가왈부하지 않는다, 이는 국제적 조약에도 부합하는 일이다."

[hyperion9710(hyperion9710)]

아르메니아-아제르바이잔 전쟁이 있었음에도 소련 해체는 진짜 얌전한 축이고, 유고슬라비아는 민족이 마구 뒤섞여 살던 만큼 내전까지 거치면서 이런 합의는 당연히 없었음.

[ㅇㅇ 1(175.203)]

오르반은 그걸로 불만 많아보이던데 그 꼴통새기...

[므랍1(sundryh1)]

근데 그러면서 크림땅엔 러시아 본국인물들 심어둔건 뭐 어디 북아일랜드식 땅밞기 아님?

[codejotka(runbo)]

좆틴 크림 합병이 욕 쳐먹던 게, 몇년 동안 우크라이나의 크림 영유에 대해 아무 태클도 안 걸던 놈이 친러정권 없어졌다고 갑자기 급발진해서 무력 점령해버린 게 크지

[므랍1(sundryh1)]

아 ㅇㅋ 이해했음

[ㅇㅇ 1(175.203)]

영국한테 많이 쳐맞아봐서 그런가 개혐성짓 하긴 했어

[hyperion9710(hyperion9710)]

물론 코소보 관해서는 세르비아와 러시아 쪽의 논리가 더욱 타당성 있는 것도 사실이긴 함. 그러나 어쨌든 그들은 무력과 동맹의 힘을 빌어 세르비아를 거부했고 그래서 경계선도 '기존 행정구역'을 거의 그대로 주물럭대서 떨어져나감. 반면 크림은? 너도나도 조용히 있다가 코소보 꼴도 보고 친러정권 붕괴와 함께 갑자기 애프터버너 풀쓰로틀이었지

[hyperion9710(hyperion9710)]

이후로도 사실상 손 못 쓰던 이유가 당시로서는 냉전 재림이라고 여겨졌던 군사력과 함께 러시아 논리도 함부로 파고들 수 없었으니 "이전에 했던 조약에 따라서 순순히 물렀거라" 이상까지는 가기 힘들었음 콘스탄티노플 총대주교와 모스크바 총대주교의 대립도 마찬가지로 모스크바가 우세했고 이번 침략전쟁으로 딸랑이 노릇하면서 명분도 죄다 퍼주고 실체도 다 드러난 게 푸틴의 치명적인 실체임

[codejotka(runbo)]

유럽 전체에서 기독교계가 개털 되고 있긴 한데, 동방 정교회에서 나름 본거지였던 이스탄불이 모스크바한테 밀리는 꼬라진 웃기긴 하네

[ㅇㅇ 1(175.203)]

근데 다르게보면 저렇게 급발진 갈기고도 푸틴 갈아치워도 전쟁 계속될거라는 말 보면 러시아인들에게 있어서 자국의 안보가 편집증적인 수준으로 있는거지?

[hyperion9710(hyperion9710)]

이미 한 번 벌어진 전쟁을 단순히 지도자 갈아치웠다고 빽도하기에는 굉장히 힘든 것도 있고, 그 협상과 종전을 위한 시간은 우러 양국 모두에게 고통의 시간이 될 거임. 안보관 역시도 정신병적인 수준으로 있다 보니 더하지. 그러나, 그럼에도 이 전쟁은 오직 푸틴의 의향으로 인해 계속 진행되고 있음. 그렇기에 푸틴이 사라지면 더더욱 실행 동력이 떨어질 것으로 보임.

[hyperion9710(hyperion9710)]

전쟁 직전까지만 해도, 러시아 메탈 유튜버 Radio Tapok은 구소련 및 동구권 순회 공연을 하는 중이었고 딱 2월 중순 하리코프에서 라이브를 가졌음 그 외에도 러시아인들은 우크라이나를 자주 찾았고 이유는 키예프 관광, 친척 안부인사 등등 다양햇음. 서로 다른 감정은 있을지라도, 결국 사람인 이상 이대로 평화롭게 사는 게 맞지. 2022년 2월 22일 이전까진.

[ㅇㅇ 1(175.203)]

고견 잘 들었습니다 어쨌건 독재자 하나의 오판으로 양국이 복잡한 역사속에도 인적교류도 많았던거같은데 이때문에 두 국가 둘다 민족주의적 색채가 더 강해져서 또다른 비극으로 될까봐 두렵네요