[💥유럽] 포크롭스크 전선 셀리도브 함락?

[Whiskey(sdys3121)]

https://x.com/KyleJGlen/status/1849091919311245669

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[ㅇㅇ 1(175.118)]

셀리도보 결국은 따인건가

[익명(exclude4807)]

남동부 일부에만 들어온듯
https://x.com/NOELreports/status/1849069669207974209?s=19

[ㅇㅇ 1(175.118)]

근데 위아래에서 포위하듯 들어오는거 해결못하면 저기도 야금야금 따일거같음

[익명(exclude4807)]

이제는 영토 안뺏길려고 무리하게 지키는것보다 러시아 기갑 손실을 극대화하는게 더 초장기전을 유리하게 가져가는 방법이라 못 지킬것 같으면 걍 물러나버리는 경향이 있음.

[ㅇㅇ 1(175.118)]

초장기전 그러는데 난 우크라의 장기전 역량은 서방의 지원에 달려있다고 보는데 만약에 서방 지원이 줄어들면 저거 탈환할수는 있긴 함? 차라리 예전처럼 손실 좀 보더라도 계속 버텨야하는거 아님?

[익명(exclude4807)]

1. 지리적으로 서방이 포기하는 순간 지들 국방비가 급증하는 위치임. 지원 끊어질 일은 없고, 실제로 미국과 유럽의 포탄 생산량이 급증중이라 점점 포탄 발사량의 격차가 줄고 있음. 2. 영토를 일일히 무력으로 탈환한 전쟁은 거의 없음. 2차대전이 미친거고, 대부분은 공세와 점령지 행정통제 능력을 상실한 침략군이 지들이 벌인 일을 감당을 못해 스스로 철군함.

[익명(exclude4807)]

서방이 지원을 끊어도 러시아가 드니프로강 서안을 장악할 능력은 없고, 서방이 포탄 외 다른 장비를 대충 짬처리나 하는 식으로 지원해도 돈바스를 다 장악하려면 앞으로 8년이 걸림. 지금 추세면 러시아의 수리 가능한 전차, 장갑차는 1~2년만에 고갈됭

[익명(exclude4807)]

실제로 서방측의 장비 손실 중심으로 판도를 분석하는 전문가들도 러시아는 25년 후반~27년(러시아바 지금보다는 기갑을 아낄 때)에 러시아가 기갑을 잃으며 전쟁 수행 능력을 상실할거라 보고 있음.

[ㅇㅇ 1(175.118)]

근데 서방이 지원 덜해줘도 드니프로강까지 가는건 어려워보이는데 내가 말하는건 그거임 우크라의 승리 조건은 영토 탈환인데 현 시점서 초장기전을 대비한다면 다시 탈환할 역량이 그때쯤 있겠냔소리임 그리고 이미 짬처리는 충분히 한거같아보이는데 서방이 보유한 짬처리용 장비들은 거의 다 줬잖아

[익명(exclude4807)]

26년쯤 되면 포탄의 발사량에서까지 우크라이나가 앞서게 됨. 미국과 유럽의 기업들이 결국 돈도 안되는데 투자하지는 않음. 결국 지원이 끊어질 일이 없다고 보는거.

[익명(exclude4807)]

러시아는 지금도 122mm 포탄을 152mm보다 많이 사용해서, 포탄 사거리와 CEP, 포격의 위력 자체, 그리고 드론 화력에서는 밀리고 있음.

[ㅇㅇ 1(175.118)]

결국 우크라는 지금 잃는 영토 탈환 가능성이라고는 네말대로라면 러시아가 먼저 철군할때까지 존버하거나 아니면 러시아 기갑장비가 고갈될때까지 버텨가면서 뒤로 물리는 방법이라는건데 결국 현 시점에서 우크라 본인역량이 아니라 러시아 역량이 떨어지기만을 기대하는 전략이라면 물러난곳은 미래에 해방해야한다는건데 나중의 탈환할 코스트같은거 생각해보면 현시점에서는 최대한 버텨가면서 방어하는게 맞지않냐는거임

[익명(exclude4807)]

일일히 무력으로 탈환하는게 아님. 아프간전도 소련이 북부 산악지대 외에 전 국토를 장악하고도 아프간 전국에서의 빨치산과 산악지대 저항을 못 밀어내 행정과 전비 둘다 감당을 못 해서 지들이 물러나버린거.

[익명(exclude4807)]

20세기 이후에 1년 이상 전쟁이 지속된 전쟁은 양측의 무승부(양쪽 다 목표 달성 실패)나 원정군의 완전 철수로 끝이 남

[익명(exclude4807)]

최대한 버티다 기갑 손실이 늘면 그게 문제지

[익명(exclude4807)]

그래봐야 우크라이나는 1년에 겨우 0.1%의 영토손실만 봄

[ㅇㅇ 1(175.118)]

그리고 화력부분은 러시아는 유도폭탄도 사용하고 있고 화력이 예전에 비해서 줄었으면 몰라도 우크라가 아직도 절대적인 숫자에서는 포병화력은 열세임은 서방 보고서에서도 증명되는거잖음, 그리고 아프간은 게릴라때문에 그렇게 된건데 러시아 점령하 우크라 지역에서 무자헤딘과 같은 그런 조직적인 저항세력이 거점점령해놓고 러시아군이랑 싸우는건 보이지도 않음. 내 말은 그거임 결국 뒤로 물리면 나중에 다 탈환해야 할 지역이 되는건데 그만큼 나중에 미래에 탈환해야 할 목표지역을 많이 늘려놓는게 좋은 선택이냐는거임, 뭐 탈환 안할거라고 생각하면 몰라도

[ㅇㅇ 1(175.118)]

우크라 전체를 점령한다는건 현 러시아군 시점에서는 죽었다깨어나도 불가능이니 전체의 0.1%같은 말 하면 안됨, 러시아는 어쨌건 돈바스랑 루한스크 그리고 크림까지 이어지는 육로 회랑지역 이상으로 동부쪽에 지금 더 집중하고 있고 그걸로 완충지대 만들려는게 본인들 목표같아보이니까 차라리 서방 지원이 끊기지 않을거라고 상정한다면 현시점 가진 기갑이나 방어장비들로 최대한 지연전하면서 방어요충지 사수하는게 맞지 왜냐면 서방 지원이 안끊긴다면 기갑장비도 어쨌건 들어올거아님

[ㅇㅇ 2(203.229)]

걍 저 반고랑 대화를 하려하지마셈 망상충이니까 - dc App

[ㅇㅇ 3(122.43)]

어차피 조만간 함락임