전자전도 서방에 밀리고 RCS 존나 크고 뭐
[일반] Su-35 미티어에 밥일 것 같은데
디지털논리회로(kwakdong416)
2024-10-28 22:49
추천 2
댓글 58
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조용히 해 임마 이번 기회에 라뚱이 120대 완편해야 됨 - dc App
FX 사업 끝났다 뭔 완편임?
당연히 공대공으로 맞붙으면 깨지겠지만 최대한 조심스럽게 운용하면서 개전 초기 소티만 잡아먹게 해도 성가시긴 할 것 같음 물론 못뜨면 아무것도 아니도 떠도 터지겠지만은
어허 국방부에서 전력증강하려고 각보고 있는데 어허 조용하지 못할까! - dc App
무기 자체의 스펙보다는 북한이 저런 걸 가지면서 자기네들도 슬슬 뭔가 한 번 해볼만 하다라는 근자감이 들기 시작하면 골치아파짐.
아님 19년 f-35 도입부터 최근 벙커도 날리는 현무 5까지 속속 나오니 뒤질거같아서 치와와들마냥 시끄럽게 짖는 거임 차이점이라면 치와와는 무는데 걔네는 물면 뒤지는거 아니까 짖는거밖에 못 하고
그건 북한이 재래식 전력 꽝인 상태로 가진 거라곤 핵무기 하나밖에 없었을 때 얘기고... 북한에 대한 무기 통제가 끊겨서 재래식 전력 현대화가 시작되면 걔네들 생각도 180도 바뀌기 시작할 꺼임.
역시 아님 너 말이 맞으려면 중국이나 러시아가 재래식 전력을 왕창 지원하거나 아니면 김정은이 솔방울로 금덩어리를 만들 줄 알아서 북한 국가재정이 급격히 부유해지거나 해서 현재 전략적 관점에서 개전 시 정권 종말이라는 피할 수 없는 결과를 바꿀 수준이 되어야 함 그런데 북한이 러시아 중국에게 그 정도로 지켜야 할 국가이면 미국-영국 특별한 관계보다 더 끈끈한 수준은 되어야 하는데 그 정도임?
북한이 무슨 돈 많아서 중국이나 러시아가 무기 판다는 게 아니지.... 자고로 북한 핵무장은 북한 만의 대미외교 카드가 아님. 중국과 러시아도 북한제제 동참하느냐 마느냐를 가지고 대미외교 지렛대로 잘 써먹었음. 그런 점에서 북한에 대한 재래식 전력 현대화 지원은 직접적 전쟁없이 미국에게 두통꺼리 안겨주는 가장 편리한 수법임.
중국이나 러시아가 북한에게 무기팔아 돈 벌고 싶어하는 게 아님. 북한 재무장을 지원함으로서 미국이나 한국을 강하게 압박하거나 뭔가를 강요 할 수 있다는 포석을 놓는 거지.
결국 파병이라는 댓가를 치르고 전투기를 주니마니 하는건데 뭐가 이쁘다고 북괴한테 무기를 막 퍼줘
금간 // 이번 한 건 만으로 생각할 게 아니라는 거임. 러시아가 북한에 대한 대형무기 한 번 일어나기 시작하면, 북한 무기지원의 문턱이 확 낮아졌다는 게 요점임.
그래서 그 레드라인이 그거고, 러시아가 한국과 관계관리 선 넘으면 우리도 직접 지원이라는 카드 남아 있음 참고로 독일 노르덴항 통해 포탄 지원했을때 우리나라도 관여한거 미 국방부 문서유출때 나왔는데 러시아가 그냥저냥 묵인한 이유가 뭐겠노? 그리고 재무장 지원으로 압박한다고 하는데, 북한이 비무장한 적도 없고 핵이랑 비대칭, 체제유지에 파탄난 국가재정 올인하는데도 그 목적 달성이 불투명한게 현 북한 상황임
문턱이 낮아진다기에는 mig-29 구닥다리 소량 판매한 후로 t-72나 su-27 판매한 적이 있었냐? 라는 반례가 있구요 러시아가 지원할 여력이 있는거 같지도 않을 뿐더러 지원한 무기로 현 한반도 정세 판도 바꿀만큼 북한 재래식 전력을 강화해줄 만한 이유도 여유도 없다는 건 윗 댓글에 썼고
결국 북한도 줄 수 있는게 있어야 받아오는건데 지금 당장 러시아가 명중률,불발률 구데기포탄, 24발중 2발 비교적 명중시키는 미사일, 중학생이랑 비슷할 체격의 비실비실한 경보병이라도 간절하니 받아가는거지 전쟁 끝나고 나서도 북한과 계속 관계를 유지한다? 가능성이야 있겠지만 극도로 낮다고 봄
range4356 // 북한에 대한 무기 공급 문턱이 사라진다는 건 북한-러시아 만의 관계가 아니라 북한-중국과의 관계에서도 동일함. 시나리오로 따지면 중국이 북한에 대한 영향력 되찾기 위해 자기도 무기공급 제안을 해준다든가 등등 여러가지가 나올 수 있음. 러시아-북한 사이의 관계가 앞으로 어떻게 진행될 지 예언할 수 있는 사람은 없지만, 무기 공급에 관한 문턱이 사라진다는 건 앞으로 좋은 결과를 가져다주진 않을꺼임.
대북 핵 제제에 관해 오바마 시절엔 중국이 어디까지 제제참여 해줄까말까 해줄까말까 약올리던 거 생각해보길. 나중에 트럼프가 대통령 당선되고나서야, 저 넘은 진짜 전쟁 일으킬 넘이라는 공포감 때문에 중국도 대북제제 적극협조했고 북한도 살살 기어나왔음. 그런데 트럼프 초기시절의 그런 위압감을 지금의 러시아나 중국에게 줄 수 있는 여지가 있나? 아무도 그런 시나리오는 못 찾을 꺼임.
그럴 수도 있다는 말은 그렇지 않을 수도 있다는 말이고, 북한이 중국과 러시아 어장관리할 여건이나 조건이 되는 나라인지도 좀 생각을 해 보자 그리고 어장관리가 되더라도 한국의 핵심 이익이나 안보 침해할 정도로 북한 재래식 전력을 강화시키려면 군사용은 물론 민간 사회 인프라 기초기술부터 다 손봐야 하는데 너는 어떤 근거로 중국 러시아가 그럴 거라 생각함?
북한에 대한 무기공급 봉쇄를 중국이나 러시아가 무시하기 시작하면 오바마 시절 북한 핵 제제 시도하던 것 보다 훨씬 골치아픈 상황들이 연속될 수 있음.
range4356 // 내 말은, 이게 북한-러시아라는 관계로 볼 게 아니라는 거임. 러시아-미국 또는 러시아-우리나라... 중국-미국, 중국-우리나라 와의 외교적 압박카드가 된다는 거지.
그리고 중국은 너 말대로 북한 레버리지로 활용할지언정 현상유지 국가에 가깝지 역내 세력 균형 일거에 뒤엎는 행동을 하려는 국가는 아니란다 트럼프 초기 광기가 무슨 프레임인지는 모르겠으나 21년 임기말 트럼프때도 선제적 긴장완화 위해 cptpp 가입 신청한 적 있고
금간 // 바로 위 range4356에게 달아준 리플 내용을 생각해보면 됨. 이건 단순히 북한-러시아 사이의 관계로 볼 게 아님.
북한에 대한 무기공급 봉쇄를 중국이나 러시아가 무시하기 시작하면 오바마 시절 북한 핵 제제 시도하던 것 보다 훨씬 골치아픈 상황들이 연속될 수 있음. ->아니 그래서 한 세번쯤 무기공급 효과의 제한성이나 한계 말하는데 어떤 무기로 어떻게 한국군 핵심 안보 위협하고 전략적 판도 뒤엎냐고
range4356 // 양안 전쟁을 앞두고 있는 시진핑으로선 북한의 재래식 전력 현대화란 게 오히려 그들에게 필요한 사항이기도 함.
range4356 // 아니 당장 북한 방공망 현대화를 중국이 지원하기 시작해도 우리쪽 부담이 팍팍 늘어나는데?
너 논리의 가장 큰 문제가 무기 su-35s 판다고 현 판도 바꿀 수 있는거도 아니고, 현재 판도가 바뀔 정도 아니면 어떤 식으로 작용할지도 말이 없음 그리고 ir 전문가들한테 설문 돌리면 양안전 발생할 확률은 과반 이하고 60-70퍼센트 확률로 러시아의 우크라 침공 예상한 개전 전 설문조사와는 대비됨 그리고 중국은 거듭 말하지만 현상유지 국가임
range4356 // 내가 여태까지 얘기하는 요점은 단순히 Su-35의 스펙을 가지고 얘기할 문제가 아니라, 북한에 대한 무기제공 문턱이 뚫린다라는 게 심각한 문제다라는 얘긴데..........................
그 방공망 현대화라는게 싸지도 않은 대공미사일 포대만 던져준다고 끝 아닌거 알지? 전술기부터 지대공 운영하는 공군 지휘통제 중추 자체를 갈아엎고 거기다 연동시켜야 하는데 그게 한두푼으로 될 일이 아니고 우리나라처럼 피아식별이나 네트워크 운용에 필요한 암호 키나 생성장비부터 tdl 구축까지 해줘야 하는데 그게 한두푼으로 끝날 것 같음?
그래서 미그기 제공했을 때에도 그 후 땡칠이 수호이는 커녕 미그기 개량조차 안 해줬는데요? 해 줘도 걔네가 돈이 어디 있었겠느냐만은.. 위에서 한 이야기 또 하네
range4356 // 아니, 그런 식으로 말할 거 같으면 왜 여태까지 우리는 북한에 새로운 장비가 등장할 때 마다 중국이나 러시아에서 얼마나 뒷지원해줬는지에 관해 신경을 바짝 곤두세웠었음?
range4356 // 북한과의 전쟁은 이길수 있느냐 없느냐가 아니라 얼마나 우리가 심각한 피해를 입어가며 전쟁해야하느냐의 문제지. 특히나 전쟁 초반에 얼마나 북한을 신속하게 제압해서 피해를 최소화 할 수 있느냐가 핵심이고.
당연히 큰 판도 내에서는 결과가 같겠지만은 일읋거 없는 거지새끼인 북한이랑, 세계 15위 안에 들어가는 경제규모인 나라랑 딜교가 성립한다 보냐? 서로 상대랑 대치하는 나라는 많아도 아예 너죽고 나살자를 작계로 짜고 있는 나라들은 별로 없고, 더군다나 작계 수행 최대한 신속하게 하여 경제적+인면피해 최소화로 끝마치고 정상 체제로 복귀하는 케이스도 더더욱 없음 한반도 공역 포화도로 ato 수행 못하는 문제때문에 몇천억 몇조 들여서 항모나 합화함 만지작거릴 정도로 진심인 나라인데 sead나 cap-fighter sweep에 시간 끌리는 게 달갑겠니?
너 첫댓이 "무기 자체의 스펙보다는 북한이 저런 걸 가지면서 자기네들도 슬슬 뭔가 한 번 해볼만 하다라는 근자감이 들기 시작하면 골치아파짐." 이거였는데 한미연합사 상대로 전면전 해볼만할 정도로 북한 지원할 정도면 아예 한반도에서 북중러 vs한미 세계대전 일으켜야 한다는 소리 아니니? 그래서 위에도 북-중 북-러가 미영관계급 운명공동체라도 되느냐 물었던 거고
range4356 // 북한의 자신감이란 건, 우리와 싸워 이길 수 있다는 자신감이 아니라 우리에게 피해를 얼마나 많이 입힐 수 있느냐에 관한 거임. 북한이 우리나라에게 입힐 수 있는 피해가 크면 클수록 우리쪽에서는 무력 충돌을 회피하려 하니까.
range4356 // 북한의 자신감이란 걸 뭔가 잘못 착각하는 듯 한데... 걔네들은 우릴 이길 수 있다는 자신감이 아님. 자신들이 심각한 피해를 줄 수 있다면 대한민국 정부는 그 피해가 두려워서 떡을 한 개, 두 개 내놓기 시작할 것이라는 자신감이지.
range4356 // 북한의 자신감이란 건, 우리와 싸워 이길 수 있다는 자신감이 아니라 우리에게 피해를 얼마나 많이 입힐 수 있느냐에 관한 거임. 북한이 우리나라에게 입힐 수 있는 피해가 크면 클수록 우리쪽에서는 무력 충돌을 회피하려 하니까. ->키이우 폭격해서 국민들 종전 여론 형성하려 했으나 오히려 영토 수복 여론만 키운 모스깔리급 사고신데요.. 위에 내가 말한 작계가 최근 몇년간 발전한 것도 아니고 특유의 극도로 공세적인 작계는 이전부터 변한 게 없었습니다
range4356 // 손바닥만한 러시아와의 경제교류도 손해보면 안되니까 북한-러시아 밀착을 그냥 보고만 있어야 한다고 하는 게 국내 여론인데..
그래서 러시아가 레드라인 넘으면 무기지원 카드나 그 외 제재까지 '재미있을 것' 이라고 정부 공식입장이 있었지?
range4356 // 그리고 위에서도 말했지만 그런 식으로 괜찮다 괜찮다 얘기할 거 같으면, 지금까지 북한 내 신규 무기 도입에 중국이나 러시아가 개입되었을 여부에 대해 뭣하러 우리가 바짝 긴장했었음?
range4356 // 그거 취약점이 많은 정책임. 우리 손에 있는 카드는 유효기간이 있는 카드들이니까. 예를 들어서 푸틴이 Su-35를 북한에게 주긴 주되, 트럼프의 지원차단으로 우크라이나 전쟁이 끝나고 나서야 준다면 어쩔꺼임? 우크라이나 전쟁 끝난 다음의 러시아 행동에 대해 우리측에서 뭘 할 수 있는 카드가 있음?
난 대세를 바꾸지 못한다고는 했으나 작계 수행시 방해되고 그게 스노우볼 될 우려 크기 때문이란 말 두어번은 했고, 한국처럼 역내 세력균형 의존하는 국가가 핵심 주적과 연관된 변화에 민감하게 반응하는 게 이상함? 그리고 거듭 말하지만 적극적 군사행동이건 뭐건 뭘 하려할거라는지는 모르겠는데 근자감 줄 만한게 뭐 있노 그리고 너가 크게 착각하는게 러시아가 한국이랑 최소한 관계관리 하는 이유는 우크라 포탄이나 살상무기 지원 방지도 있지만 근본적으로는 종전 후에 국제사회 복귀에 한국 도움이 필요하기 때문임
range4356 // 1. " 난 대세를 바꾸지 못한다고는 했으나 작계 수행시 방해되고 그게 스노우볼 될 우려 크기 때문이란... " -> 결국 상황 발생시 우리가 입게 될 피해가 커진다는 거잖음? 2. "한국처럼 역내 세력균형 의존하는 국가가 핵심 주적과 연관된 변화에 민감하게 반응" -> 그 민감하게 반응해야만 했던 구체적 이유가 뭐였음? 3. "근자감 줄 만한게 뭐 있노" -> 우리나라가 손해나 피해를 두려워할수록 북한은 자신감을 갖는다는 걸 위에서 말했고
range4356 // 4. "러시아가 한국이랑 최소한 관계관리.." -> 대체 이 문장의 주어를 대체 누구로 놓고 쓴 말인지 모르겠는데, 다른 거 다 떠나서 우리가 쭈삣쭈삣하는 태도를 보이면 러시아와의 수평적 관계란 건 없어짐.
그래서 피해가 커진다고 해서 우리가 굽히거나 내줄거 내주는 모양세임? 북한이 핵을 뽑고 icbm을 날린다 하더라도 남북관계가 최악이건 좀 대화무드건 상관없이 위에서 말한 너죽고 나살자 작계가 변한 적은 한번도 없었는데요 4번은 너가 무기지원 후 카드 없다고 하길래 러시아 측에서도 한국에 원하는(전후 국제사회 복귀 발판) 게 있다고 말 해준거임 2번 그 구체적 이유는 위에 피해 커진다고 한 세번은 써 줬고, 3번은 그렇다고 우리가 숙이거나 쫄거나 할 이유도 없다는 이야기 역시 했음(모스깔리식 사고방식이라고 까면서)
range4356 // 전쟁 끝나고 나서 러시아가 경제회복을 위해 우리와 협력 아쉬워할 점들이 있긴 한데, 그렇다고해서 무조건 자동적으로 러시아가 우리에게 아쉬운 손 내밀게 되는 건 아님. 최소한 그들이 우리를 수평적 관계로 바라볼 수 있게 해 놔야 그게 되는 거지. 수직적 관계라는 인식이면 잠깐 협력관계 생기더라도 걸핏하면 잠가라 밸브식의 러시아 트롤링을 맛보게 될 꺼임.
range4356 // 그리고 1,2,3번도 이미 그만큼의 모습을 보였어야 성립되는 얘기임. 그런데 똥풍선 처음 날릴 때 만해도 우리측에선 겨우 휴전선에서 방송 트는 것 가지고도 트네마네, 몇 시간만 틀어냐 하겠느냐 등등 의 모습이었는데 북한애들이 뭘 두려워 하겠음?
전쟁 끝나고 나서 러시아가 경제회복을 위해 우리와 협력 아쉬워할 점들이 있긴 한데,<br>그렇다고해서 무조건 자동적으로 러시아가 우리에게 아쉬운 손 내밀게 되는 건 아님.<br>최소한 그들이 우리를 수평적 관계로 바라볼 수 있게 해 놔야 그게 되는 거지.<br>수직적 관계라는 인식이면 잠깐 협력관계 생기더라도 걸핏하면 잠가라 밸브식의 러시아 트롤링을 맛보게 될 꺼임. -> 지금 아쉬우니까 전면으로도 어느정도 관계 관리는 하고 있고(요즘 슬슬 선 넘을각 보이기는 함) 비공식적으로도 볼쇼이 발레단 방한이나 러시아 대사관 사람들이 이런저런 문화행사 하고 국내 여론관리 하고 있음. 자꾸 수직적 관계는 안됨! 같은 소리 되풀이하는데 이미 그치들이 아쉬울게 있기 때문에 실제로 행동도 하고 있다 위에 써있잖니
range4356 // 그리고 1,2,3번도 이미 그만큼의 모습을 보였어야 성립되는 얘기임.<br>그런데 똥풍선 처음 날릴 때 만해도 우리측에선 겨우 휴전선에서 방송 트는 것 가지고도 트네마네, 몇 시간만 틀어냐 하겠느냐 등등 의 모습이었는데 <br>북한애들이 뭘 두려워 하겠음? ->그래서 위에도 짖는다고 써 놨잖니? 날아간게 똥풍선이 아니라 이란-이스라엘마냥 탄도탄이었으면 북한이 지금 멀쩡하겠음?
range4356 // 아니... 만약 정말 북한과의 Su-35 거래가 있다면, 지금 러시아가 하는 문화행사니 여론관리니 하는 것들은 그냥 표면적으로만 잠시 어르고 달래기 하는 것일 뿐, 정말 우리를 수평적 관계로 인식하고 있어서 그런 걸 하는 게 아님.
뭔 자강두병마냥 자존심 대결을 하고 계세요? 뭐 국뽕튜브마냥 한국을 더이상 만만하게 보지 못하는 이유! 같은거 보고 싶기라도 한건가 뭐 수직적 어쩌구에 그리 집착함? 네 논리면 만만하게 보건 말건 유럽쪽 개지랄하는거랑 다르게 한국한테는 패악질 덜 부리니 유럽 국가들이나 eu보다 당당한 한국이라 좋니
range4356 // 기가막히네... 수평적 관계, 수직적 관계란 게 겨우 자존심의 문제라고 생각하는 거임? ' 좋은 주먹 놔두고 왜 말로 해야 하나. ', ' 뭣하러 협상하러 끙끙대야 하나, 힘으로 뺏으면 다 내껀데 ' 라는 생각을 바닥에 깔고 있는 건데.
range4356 // 미국같은 민주주의 국가와 교역량 늘려나가는 것과, 중국/러시아 같은 독재 전체주의적 국가와 교역량 늘려나가는 걸 동일하게 생각하면 안됨. 독재 전체주의적 국가에서는 경제적 손해 감수하는 걸 여지가 훨씬 넓기 때문에 상층부에서 우리를 수평적 관계로 인식하느냐, 수직적 관계로 인식하느냐가 치명적임.
뭔 태도논란 어쩌구 하는거 웃기네 ㅋㅋㅋㅋ 자존심 자강두병은 혼자 하시고 보편타당한 근거를 좀 가져오세요
range4356 // 보편 타당같은 얘긴 님이 먼저 했어야지. 도대체 언제부터 북한에 대한 대형 군사무기 유입이 그냥저냥 별거 아닌 것 처럼 여겨졌었음?
range4356 // 그리고 보편타당 같은 얘길 할 거 같으면 당장 중국에서 우리나라 기업들 쓸어내버리던 일들도 오래전 일이 아닌데.
중국이 개발작한 한한령은 오히려 '개발작해야 이정도다' 라는 해석이 맞고(피해본 기업들 입장에서 안 그렇지만) 대형 군사무기 유입 별거 아니라고 안 했고 분명 개전 후 최대한 빨리 종전해야 하는 우리 입장에서는 큰 스노우볼이라 두번은 말 했음. 글좀 읽고 말하면 안되니 하기야 첫댓에 북한 근자감이 어디서 나오냐고 하는 질문에 뾰족한 대답도 아직까지 못 들었다만은
range4356 // 대체 누가 한한령 가지고 개발작해야 그 정도다라고 생각함? 사드 핑계로 자기네 문화사업 독점성장 시키려 한 거지. 그리고 전기차 배터리 같은 것들로 심술부리던 건 다른 차원 지구에서 벌어진 일임? 게다가 북한애들 근자감이 없긴.. 걔네들 천안함 사건 터뜨린 후에 연평도 포격까지 확장된 건 뭐 우리나라와의 전쟁에 승산 있다고 생각해서 저지른 일 같음?
수삼오는 일단 J-10C 상대로도 탈탈 털려서 - dc App