[💥유럽] 우크라이나 국군 소장, 돈바스 전선 붕괴

[KC-46A(tpwhd224648)]

https://t.me/Tsaplienko/62958

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⚡+ "돈바스 전선이 무너졌다." - 우크라이나군 소장 드미트로 마르첸코가 이렇게 언급했습니다.

"조만간 러시아군이 셀리도베를 포위하여 완전히 장악할 것이다."

마르첸코 소장에 따르면, 그 이유는 탄약, 무기, 인력 부족과 함께 지휘 체계의 혼란 때문이라고 합니다.

[익명(salt7473)]

지휘체계좆망은 어캐해야되믄거지

[익명(penalty1216)]

전면적 전선 붕괴만은 안일어나길 바랬는데

[익명(163.152)]

소모전에서 진 거야... 드니프로 강까지 병력 빼야된다

[KC-46A(tpwhd224648)]

[익명(163.152)]

돈바스 전선 "붕괴" 안 보이냐? 그렇다고 전선 빵꾸 막을 만한 예비대가 있길 하나

[KC-46A(tpwhd224648)]

그러니까 드니프로주, 하르키우주, 폴타바주,수미주, 다 포기하고 빼자고? 미쳤네 이거

[이고르(ookamioo)]

현실은 호이가 아니에요 - dc App

[ㅇㅇ 1(182.224)]

포기하는거야 어쩔 수 없는데 집요한 지연전으로 루씨에게 막대한 소모를 강요하면서 다시 전선 재안정화를 꾀해야 함 무작정 막는다고 그 많은 루씨 대포사료가 싹 사라지는게 아니라 그래 - dc App

[방사거북(bangsagogo)]

느그 애미 등꼴빼는거나 그만둬라

[익명(exclude4807)]

붕괴 : 1년에 0.1%

[익명(intend4456)]

돈바스 전선 붕괴 이런말은 1년전부터 나왔는데 현실 전선 지도보면 붕괴 안되더라고

[ㅇㅇ 3(210.106)]

우리게이 호이로 소련이랑 국민당 많이 해본거같노

[ㅇㅇ 2(125.141)]

우크라이나 마냥 유리한 것만은 아니라고 신중론만 얘기해도 '그래서 언제미냐' 운운하면서 러뽕몰이 하던 놈들 좀 조용해지겠네 병력 보충 되는데 막 밀리나? 예비대 빵꾸나면 그때 와장창 밀리는 거지

[익명(intend4456)]

그때가 그래서 언제냐? 붕괴된다는 말은 1년전부터 나옴

[익명(exclude4807)]

저런 말은 1달에 1번씩은 나옴. 결론은 큰 지도로 봤을 때 일반인은 뭔 차이야? 할 수준인 소모전만 반복됨.

[익명(exclude4807)]

양쪽 다 공군 ㅂㅅ, 전선 길이에 비해 화력 부독인 상태에서 전선 붕괴가 일어나지 않는다는건 1차대전때 증명됨.

[익명(cndgjs96)]

북괴 도착하먼 갈릴 줄 알았는데 전황 보니 선전할 수도 있겠네 ㅋㅋ

[익명(value7797)]

ㅇㅃㄴ? 뒤지건 말건 ㅋ

[Longcat(onion0900)]

애당초 돈바스를 지켜야할 핵심전력은 쿠르스크로 갔으니 돈바스 전선은 붕괴될 예정였어 게다가 쿠르스크 투입한 핵심전력들은 서방제 무기를 무장한 정예부대들였는데 돈바스 전선에 투입했다면 좀 더 오래 버틸 수 있었을거임 - dc App

[익명(exclude4807)]

정예부대는 러시아가 몇배는 더 많이 빠짐. 사람들이 착각하는게, 이 전쟁은 이미 더이상 유의미한 영토 획득이 안되는 소모전임. 방어 입장이라고 방어만 하면 전장 주도권을 완전히 내주는거고, 땅따먹기가 더이상 중요한 상황도 아닌거

[익명(exclude4807)]

상황 어려우면 그냥 바로 빼는식으로 싸우니 러시아의 탱크+ifv가 최근 15인간에는 7배 이상 파괴될 정도로 벌어짐. 이 전쟁은 한쪽의 공세장비가 먼저 사라질 때 끝날 전쟁이라 이게 중요해짐. 저래봐야 러시아는 1년간 0.1%의 영토이득을 가져간 수준이지만.

[익명(exclude4807)]

쿠르스크에 간 북한군이 특수부대다 이런 소리들 많은데, 폭풍군단조차 한국 일반 징집병만도 못한 수준의 부대임. 쟤내는 둘다 인력보다 장비가 부족한 실정이고.

[익명(exclude4807)]

즉 공세장비가 양측 동원력보다 먼저 고갈될 상황임. 러시아는 노후장비 보관소에서 1년에 전차 1천대씩 사라지는 상황이라 상태나쁜 장비를 고려하면 26년쯤엔 전차가 ㄹㅇ 다 사라질 상황임

[익명(intend4456)]

좀더 오래 버티는건 지금도 가능함. 실제로 버티고 있잖아. 전선 붕괴된다는 예측은 우크라이나 장성이나 서방쪽 사람들이나 1년전부터 계속 해왔는데 현실은 붕괴안되고 버티고 있지

[익명(exclude4807)]

러시아는 법적으로 징집병을 해외에서의 전투에 투입하지도 못하니 원정을 하는 러시아가 인력이 더 넉넉하다 보기도 어려움

[Longcat(onion0900)]

글쎄다 독일연방군, CIA국장, M16국장 제외해서 절대다수의 전문가들은 쿠르스크 공세는 멍청한 짓이다 평가절하하던데.. 그 부대로 차라리 돈바스 전선 안정화하는게 더 낫지않나 의견이 절대다수라던데 그 전문가들 틀린건가? - dc App

[익명(intend4456)]

틀렸는지 아닌지는 모르지. 다만 돈바스가 밀린다는 예측은 2년반째 틀려왔으니 이번에도 틀린다고 보는게 합리적이겠지

[익명(intend4456)]

그리고 본문도 잘 읽어보면 돈바스 전체가 밀린다가 아니라 셀리도베 뭐시기가 밀린다 아님? 저 작은 소도시가 얼마나 큰 의미가 있겠음? 검색해보면 인구 2만따리 소도시인데

[Longcat(onion0900)]

셀리도베 바로 위가 포크로우스크임 - dc App

[익명(intend4456)]

포크로 어쩌고 밀어도 돈바스 다밀려면 한참 남았으니 문제지?

[익명(intend4456)]

포크로 어쩌고도 별 의미없는 소도시임 결국 돈바스 점령지는 1달에 0.01%씩 늘어나는게 현실이고 그속도로 돈바스 전체 점령은 8년걸림. 근데 2년반 전쟁하면서 사상자는 50만 넘김. 불가능하다는 말임

[F-35A(panda0430)]

아니 근데 3월에 베르디치나 토넨케 같은 아우디우카 앞에서 싸우고 있었는데 반년만에 포크로우스크 앞까지 전선이 밀릴 정도로 우크라군의 열세는 키이우 공세 이래 가장 명약관화함. 뭐 돈바스 밀리려면 한참이다 뭐다 하는데 이대로만 가면 포크롭스크 내년에 따이고 다다음해엔 크라마토르스크도 따일수도 있음. 그럼 사실상 돈바스 방어는 끝장인데 대체 뭔 의미가 있음? - dc App

[F-35A(panda0430)]

그리고 뭔 포크로우스크가 ”의미 없는 소도시“임? 포크로우스크랑 미르노흐라드 합치면 인구 10만임. 바흐무트-솔레다르랑 인구가 비슷한데다 지리적으로도 요충지인데. 뭐 인구 10만 넘는 대도시가 우크라령 돈바스에 몇개나 있을거 같음? 끽해야 크라마토르스크나 슬로뱐스크 정도지. - dc App

[익명(intend4456)]

돈바스를 다 미는데 8년이 걸리고 그 8년간 러시아 사상자는 200만이 찍힌다는데 의의가 있지. 그정도로 러시아가 훅가면 돈바스 먹힌 이후 러시아가 더이상 공세를 못하잖아

[F-35A(panda0430)]

8년이 걸린다는 근거는? - dc App

[익명(intend4456)]

인구 10만이면 의미없는 소도시 맞네. 한국으로 치면 안양시도 안되니 ㅋ

[익명(intend4456)]

1달에 0.01% 1년에 0.12% 현재 우크라가 점령중인 영토면적은 그속도면 8년 걸림

[Longcat(onion0900)]

거기부터 전제조건있음 미 대선에 트럼프 대통령이 당선되어도 우크라 지원은 계속되어야하고 우크라군 내에 탈영은 아예 없어야 성립가능한 조건임 그러나 현재로서는 회의적임 - dc App

[익명(intend4456)]

ㄴ 트럼프 당선되고 미국 지원 끊겨도 비슷함 미국 지원은 이미 6개월간 끊긴적이 있음. 근데 유럽 지원만으로 전선 유지 잘만됨

[F-35A(panda0430)]

돈바스 인구가 6~700만인데 왜 인구 5천만 한국과 비교함? 한국으로 따지면 인구 7~80만인데 이정도면 부천, 화성급임. 더구나 도네츠크의 인구 상위권 “대도시”들 상당수가 이미 반군 통제 하에 있으니 더더욱 중요하지. - dc App

[익명(intend4456)]

유럽 폭탄 생산량이 연 50~100만발이거든. 러시아가 300만발쯤 되고. 폭탄교환비 1대6에서 1대3이면 안밀림. 한창 1대10일때도 전선유지가 됐거든

[익명(intend4456)]

돈바스 다먹는데 8년이 걸리잖아. 한 1년걸려서 화성먹고 또 1년걸려서 수원먹고. 그럼 8년후 200만 사상자뜨고. 그럼 충분히 의미가 있지

[F-35A(panda0430)]

미국 지원 끊기고 나서 유럽 역량만으로는 감당을 못해서 포탄이고 방공이고 우크라군 전력이 소진되서벌어진게 아우디우카 철수인데 딱히 2025년이라고 다를 거 같진 않음. - dc App

[익명(intend4456)]

8년동안 처절하게 싸워서 돈바스 전역먹음 그럼 뭐가 남냐? 러시아 우크라이나 둘다 망한 나라가 되는거지

[익명(intend4456)]

아우디우카 철수해서 뭐가 바뀜? 돈바스 다 먹힘? 아니잖아

[익명(exclude4807)]

트럼프 당선되면 지원 끊어진다는 드립은 계속 나오는데 미국은 대외문제에서는 의회가 대통령보다 힘 셈. 즉 의회에는 친트럼프 세력이 소수라 지맘대로 지원 못 끊음. 랜드리스 발의한게 공화당임.

[익명(intend4456)]

아우디우카 철수를 하건 포르스어쩌고 철수를 하건 결국 미국 빠져도 돈바스 먹는데 8년걸리고 사상자는 200만 이상 찍어야돼. 그럼 러시아는 망하는거지

[F-35A(panda0430)]

어차피 러시아는 기본이 경제 ㅈ망이라 그딴거 신경 안씀. 뭐 더이상 제정 시절 대러시아 같은건 꿈도 못꾸겠지만 이렇게 우크라이나 4개 주 병합 성공하면 일단 체면치레 정도는 한거라 러시아의 완전함 패배라고 볼수는 없음 - dc App

[익명(intend4456)]

체면치례하는데 더이상 유럽을 위협하거나 하지 못하지. 그리고 돈바스 넘어서 우크라이나 점령도 못하지. 돈바스 점령만으로 사상자가 200만 이상에 8년이 걸리는데. 그럼 그 8년 이후 유럽이나 우크라이나는 편해지는거임

[익명(exclude4807)]

미국, 유럽의 포탄 생산량은 빠르게 증가해서 이 부분 역시 시간이 가면 갈수록 러시아에 불리하게 작용하는 부분이고

[익명(exclude4807)]

돈바스 다 먹는데 8년 그런데 러시아 전차 다 떨어질 시기는 2년뒤임

[익명(exclude4807)]

즉 병합 가능성 자체가 0%임

[익명(intend4456)]

일단 돈바스 전선 붕괴는 완전히 틀린 예측 붕괴는 절대 안되고 조금씩 조금씩 야금야금 밀어야함 근데 그렇게 하면 돈바스 점령에만 8년걸리고 사상자는 200만 이상이 나옴 그럼 돈바스 점령 이후 러시아는 더이상 공세할 능력이 없어짐. 유럽이나 우크라이나나 그때부터 편해지지

[익명(exclude4807)]

실제로 러시아는 지난 12개월간 수천대의 기갑을 상실하며 0.1%의 영토 이득을 얻고, 오신트들도 이 속도면 돈바스 점령엔 ㄹㅇ 8년걸린다 함

[익명(exclude4807)]

그천에 러시아 전차가 다 소진되면 러시아군은 점령지 철군 외에 답이 없어지고

[익명(intend4456)]

그리고 나는 좀 웃긴게 포크로우스크 미흐노르라우 이딴 도시 들어도 뭔지 모르겠음. 대체 그딴 소도시가 뭔 의미냐? 그냥 전선지도 봐. 개미좆물만큼 변화중임. 전쟁 초기랑 비교해도 사실 그게 그거야. 그렇게 0.01%씩 8년 걸려서 러시아가 겨우 돈바스 먹고 전쟁 끝나면 좋은거지 뭐. 200만 청년 없이 이제 뭘할거야? 전쟁도 못하고 경제도 씹창인데

[익명(exclude4807)]

실제로는 점령지 대다수에서 병력을 뺄수밖에 없음. 전시니까 병력 쥐어짜서 주둔시키니까 유지가 가능하지 전쟁 끝나면 그 병력을 유지하는것도 불가능하고, 그럼 지역 파르티잔들이 관공서 다 테러해서 행정이 불가능해질듯. 그래서 대다수의 전쟁은 원정군이 먼저 포기하는 순간 거의 대부분의 영토가 그냥 회복되는거.

[익명(exclude4807)]

임용한 소장이 정확히 같은얘기 함. 그거 조금 더 먹으면 그 다음에 뭐함? 이렇게 된다고. 군사작전에는 최소한 사기진작이나 정치적인 이슈라도 끌어야 의미가 있는데 러시아군은 정말 아무런 작전목표도 없이 절대 이길 수 없는 싸움을 한다고

[익명(intend4456)]

ㄴ 난 그건 회의적임 러시아는 이제 남은게 가오밖에 없음 근데 이미 점령한 돈바스에서 철수는 진짜 말이 안됨 러시아라는 나라가 없어지기 이전까지는 현재까지 점령한 영토에는 주둔할거임

[익명(exclude4807)]

그러면서 이 전쟁은 결과가 어떻게 되든 이미 패자만 있고 승자는 없는 전쟁이라더라

[익명(intend4456)]

러시아가 현재 점령중인 영토는 유지하겠지만 나머지 대부분 우크라이나 영토는 점령 못하고 이번 전쟁은 몇년 더 하다가 끝날거임 전쟁 이후 미래는 한국처럼 될듯 우크라이나는 유럽 미국 투자받아서 사람처럼 살고 러시아 점령지 일부 돈바스는 북한처럼 되겠지

[익명(exclude4807)]

가오가 뇌를 지배해도 행정력은 별개 문제임

[익명(exclude4807)]

가오가 세도 행정력이 없으면 그냥 쳐맞고 튀는것밖에 못함. 언제까지 비싼 임금 주는 동원병만으로 전쟁할수도 없고 (우크라는 징집병, 러시아는 법때문에 비싼돈 주는 동원병만 전쟁 투입) 결국 전비 문제로 군사행정조차 돌아가지 않게 될 가능성이 있음. 특히 남부처럼 러시아 국경에서 외진 곳은.

[익명(exclude4807)]

사실 행정은 이미 22년에 러시아가 포기한 상태로 가오잡기용 합병쇼만 함. 행정 건물들을 옮길때마다 하이마스 맞고, 행정관리 파견할 때마다 암살당하고 이래서 행정을 포기한 상태로 병력 캠프만 두고 있음.

[익명(intend4456)]

최소한 소련 아프간 전쟁처럼 10년정도는 버틸거같음 그만큼 버티다가 더이상 안되겠다 하고 빼겠지

[익명(exclude4807)]

아마 전후에 러시아가 돈바스 반군 지역도 아니고(여긴 이미 행정부가 있었으므로) 돈바스 서부나 남부 점령지에서 행정하겠다고 하면 22년처럼 탈레반 메타로 IED 설치해서 관리들, 경찰들 죽이는 사태부터 일어날걸

[익명(exclude4807)]

난 전면전은 2~3년 더 갈거라 보고 그 이후에는 돈바스 내전(2015~2022) 수준의 국지전이 이어지다 러시아가 포기하고 반군 행정지역 외에는 다 물러가지 않을까 싶기도 함.

[익명(almost8498)]

왜 돈바스를 한국 전체로 따지는거지? 그런식으로 따질거면 우크라이나를 한국 전체로 따져야 하지 않나?

[익명(exclude4807)]

솔직히 2년 더 전쟁하고나면 건트럭이나 APC, MRAO으로 부분적 공세나 교전 벌이고 이런식으로 반군메타 전투나 하고 있을 것 같음

[익명(exclude4807)]

아마 국지전으로 변하연 남부는 러시아군이 유지하지 못할듯

[익명(almost8498)]

인구 비율에 맞게 계산해도 6~700만이면 동남권 인구 정도인데 그거 기장군 인구도 안되는 좆만한데 맞는 것 같은데

[익명(intend4456)]

결론=러시아는 아무 의미 없는 소도시 점령에 러시아인 젋은이 60만을 희생중이다 ㅋㅋㅋ

[익명(nuclear4522)]

망했노 ㅋㅋ

[익명(125.240)]

어차피 또 1년 뒤 군갤 오면, 0.1프로 면적 변화만 있겠지.

[Anoa(cinema5958)]

시즌 몇번째 붕괴냐 - dc App

[익명(intend4456)]

전선 붕괴된다는 예측은 대충 23년도 여름부터였으니 1년 좀 넘은듯

[ㅇㅇ 4(119.69)]

동부전선 병력빼서 쿠르스크 치고 전선만 확대한 전략 천재 느그 젤렌스키 있자너 걱정마라

[ㅇㅇ 5(121.190)]

예비대로 빼지 않고 모아서 공세한 쿠르스크에서 대성공 거두었으니 걱정 ㄴㄴ

[삼류(perhaps4359)]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(intend4456)]

우크라이나 비웃을 목적으로 쓴 댓글인건 알겠는데 그럼 우크라가 큐르스크에 예비대 쏟아붓는동안 러시아 예비대는 다른 전선에 뭔가 유의미한 변화준적 있음? 내가 알기엔 없는거 같은데 우크라 쿠르스크 공세 막느라 그 몇배 되는 전력 투입하고 손해보는중 아닌가? ㅋ

[하코넨(d3ag7w5h5v9l)]

버티던 요새들이 함락되고, 우크라이나 군 안에서 저런 소리가 나오면 상황이 심각한건 맞지. 똥땅 어쩌구 하는데 몇년간 버티던 곳들이 빼앗기면 똥땅이 되는게 아님. 장비가 문제가 아니라 인력이 문제라는게 대체적인 소리들인데 근본적인 해결도 어려운 문제고.

[익명(211.112)]

장비가 없어서 무너질 전쟁이 아니라 사람이 없어서 무너질 전쟁임. 장비 부족 이야기 계속 하는데 그건 우크라이나가 반격하기 전부터 ㅎㅈㅌㄹ가 계속 하던 이야기임. 그래서 지금까지 기갑장비가 부족한적이 있나하면 없음. 근데 사람 부족하다는 이야기는 계속 늘어나고 있음. 우크라이나 징집거부가 우리나라 뉴스에 까지 나오고, 러시아는 북괴파병 까지 받음.

[ㅇㅇ 6(175.118)]

ㅎㅈㅌㄹ는 24년에 망함 25년에 망함 하다가 이제 비슷한애들나와서 26년에 망한다고 하는중 ㅋㅋㅋㅋ

[2세계퍼거(that2007)]

현장에있는 일개병도 아니고 장군이 좆됐다는데 군갤상주성님들은 고흠고흠 러시아가 먼저...! ㅇㅈㄹ하고있네 시발 지능이 낮은가 - dc App

[익명(intend4456)]

장군들이 2년전부터 붕괴타령했지만 현실은 전선 그대로임. 2년전부터 장군들 헛소리하는거 믿는 니 지능이 더 낮지

[2세계퍼거(that2007)]

시발 얘는진짜네 - dc App

[ㅇㅇ 7(219.240)]

위에 ㅇㅇ 이러고 댓글 엄청단 애는 현실생활 가능하냐?

[김하(sunwop271)]

이런말 나온거보면 마을 2개쯤 뺏기고 말겠노 - dc App