요즘 군갤에서 종종 나오는 이야기가 전선의 변화는 거의 없지만 병력 소모는 양쪽다 계속 발생하고 있으니 결국 숫자가 많은 러시아가 어느 순간 전선을 붕괴시키고 키이우까지 쭉 민다는 식의 논리임
이게 과연 가능할까?
다들 알겠지만 지금 전장 상황은 1차세계대전 서부전선 마냥 참호전 양상임
방어해야 될 전선이 길고 둘 다 압도적인 화력과 제공권이 없어서 과거 마냥 포탄 공격 후 진격으로 엄청난 소모전을 벌이면서 조금씩 전진 후퇴를 반복하고 있음
단순히 여기기까지만 보면 앞서 이야기한 것 처럼 숫자가 많은 러시아가 결국은 승리할 것 같지만 중요한게 빠져 있음
그건 바로 참호 돌파를 위한 기갑임
과거 1차대전때도 고착상태인 참호를 돌파하기 위해 나온 최신병기가 바로 전차였음
지금 우크라이나 전쟁에서도 전차나 장갑차 같은 기갑의 용도도 동일함
포격이나 보병 돌격으로 상대방 참호에 어느정도 피해를 줄 수 있지만 진격 후 대규모 돌파구를 만드려면 기갑은 필수임
여기서 기갑도 결국 러시아가 많으니 소모전으로 가면 러시아가 유리한거 아닌가라고 할 수 있는데 여기서도 중요한게 하나 빠진건 이런 공세에 기갑도 엄청난 소모가 발생한다는 것임
이건 러시아 기갑 성능이 좋으니 나쁘니와 러시아 지휘, 전술이 좋으니 나쁘니와 상관없이 근본적으로 공세하는 쪽이 피해를 감수할 수 밖에 없는 상황임
히나의 예로 작년 여름 우크라이나의 여름 대공세때 우크라이나 측도 엄청난 기갑 피해를 봤음
아무튼 러시아가 우크라이나를 침공한 이번 전쟁 특성상 러시아는 공세 입장에 있고 공세하는 동안은 기갑 피해가 강제될 수 밖에 없음
그래서 러시아는 언제까지 이렇게 소모전을 펼칠 수 있을까?
예측은 어렵지만 힌트가 하나 있음
이런 공세가 피해가 심한 소모전을 러시아가 지금까지 이어나갈 수 있었던건 소련시대에 쌓아논 대규모 기갑 덕분임
이런 치장물자가 쌓여있는 러시아 야적지를 위성사진으로 분석해본 결과 전쟁전 6000여대 있던 전차는 현재 2300여대 전쟁전 16000여대 있는 장갑차는 지금 5700여대 정도 남았음
지난 2년여동안 발생한 소모율을 본다면 향후 2년여안에 기갑이 고갈 될 수가 있음
서방의 여러 분석에 따르면 러시아도 완전 고갈되기까지 꼴아박지는 않을거고 수량이 어느정도 이하로 내려가면 지금의 공세적인 행동에서 방어적인 행동으로 전환 할 가능성이 높다고 보고있음
즉 완전한 고갈인 2년보다 더 이른시기에 대규모 돌파시도도 없는 진정한 의미의 교착상태가 될 가능성이 큼
추가로 이런이야기 하면 항상 러시아는 기갑이 없으면 상용차량으로라도 돌격할거라는 말들이 있던데 비방탄인 상용차량으로 중화기가 즐비한 우크라이나 전선에서 유의미한 대규모 돌파는 없었고 불가능하다는게 지금까지의 분석임
- dc official App
ㅇㅇ 한 1년내로 대충 끝날 거 같긴해
유럽 155mm는 뭘로 만들었길래 그리 비싼지 진짜 어우 - dc App
자 그럼 우크라평원을 천마,폭풍호가 달릴차례네
내가 링크한 글에 썼던 댓글로 대신할게 전차의 경우는 북한이 가지고 있는 T-55이상 전차의 수량이 3000대 정도임 대충 우러전 2년치 밖에 안되는 물량이라 이걸 보내면 북한도 정말 위험해질 것 같음 - dc App - dc App
나도 진지하게 말한 건 아니라 ㅋㅋㅋ
북한이 러시아에 전차까지 수천대 지원했다간 ㄹㅇ 당장 내일아침 한국군이 '정전협정 좆까' 하고 쳐들어와도 할수있는게 핵버튼 누르고 자폭하기밖에 없어지네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
딱히 지금이라고 들어와도 핵으로 자폭하는거말고 더 할수있는거 있음? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
결국 러시아 기갑장비 1년치는 남아있고, 우크라이나는 1년은 더 막아야 하네.
근데 투입되는 기갑장비양은 조절 할 수 있지만 인력은 줄일 수 없는데 먼저 인력이 떨어지는 쪽이 지지 않을까?
ㅇㅇ 그래보임 기갑양을 줄여서 공세하면 돌파력이 약해지니 비례해서 방어측 피해도 줄어들 것임 - dc App
공세를 중단하고 대치만 하면 양쪽 다 사람은 비슷하게 갈려나갈텐데 러시아가 일부러 대치전으로 질질 끌면 진짜 큰일날듯
결국 장기전으로 가면 체급차는 어쩔 수 없는건가
앞서 썼지만 기갑을 이용한 대규모 전선 돌파를 못함이 결국 종전이나 휴전으로 이어진다는 것임 부족한 기갑에 보병을 축차투입해봤자 피해는 공세쪽이 더 커질 수 밖에 없음 단순히 생각해 1차세계 대전때 참호에 기관총만 있어도 보병 우랴돌격은 아무런 소용이 없는 것 처럼 - dc App
종전이나 휴전은 상호 협정을 해야하는데 협정이 안되잖아. 러시아는 우크라이나땅 + 나토 포기인데 우크라이나가 들어 줄 수가 없잖아.
대치전이 계속되는 상황이면 결국 러시아 조건을 들어 줄 수 밖에 없는거잖아
양쪽이 어찌되었든 두 나라 모두 암울한 미래만 기다리고 있겠네. 생산 가능 인구를 개박살내놓았으니
결국 1년은 더 우크라가 개쳐맞으면서 미국 유럽 생산량은 꾸준하게 우상향하고 지원은 당연히 해줘야한다는건데 정치판도가 어캐바뀔지도 모르고 러시아도 1년전만해도 북괴랑 손잡을거라는 변수도 생각 못했는데 걍 희망회로아님?
미대선도 누가될지 모르는형국에 우크라가 버티기만하면 이긴다는건 좀 너무 낙관론적임, 그리고 러시아 장비고갈은 2년전에도 나온소린데 미사일도 포탄도 다 떨어진단새끼들이 이란 손잡고 샤헤드뽑고 미사일은 우회수입해서 반도체탑재해서 미사일뽑고 북괴통해서 포탄들고오고, 우크라도 다 삭아서 개판된 탱크들 재생해서 현시점 방어에 주축이 되던 탱크들 굴리고있는데
위에도 비슷한 댓글 썼지만 꾸준하게 우상향까지 필요없고 참호 유지할 포탄정도만 공급되도 지금의 교환비 유지하면서 존버할 가능성이 크다는 것임 뭐 미래는 알수없지만 주관적으론 이정도 조건에서 1년 버티는게 막 불가능해 보이진 않음 - dc App
그거보다 덩치 큰 러시아가 창고서 삭아서 씹창난 탱크들 복원못할거라곤 확언할 수 있음? 그거 다 못쓰는거라해도 인도갈 물량도 긴빠이치는 새끼들이 절박하다고 딴곳서 탱크사올수도 있는거고 걍 러시아 역량은 개무시하고 현상유지만 가능하다 보면 우크라가 이긴단거잖아
버티기만하면 이긴다기보단 러시아도 더이상의 공세 역량은 없을테니까 자연스럽게 휴전이나 종전으로 흘러갈거라는 이야기임 - dc App
그런데 문제는 러시아가 현재의 소모 속도로도 2년을 버티는데 수세로 전환했을 때의 소모 속도는 이거보다 더 느릴테니 더 버틸 수 있고 우크라는 이제 슬슬 우리 빼면 우크라에 보내줄 전차가 있는 국가가 없다는거 아님? 미국도 에이브 막 안퍼주는 상황에서 자국 등골 부러뜨려가며 우크라에 전차 퍼줄 국가는 없지 않으므
러시아는 우리 생각이상으로 나라 더 씹창나도 이긴병신 되고싶어서 미래고 뭐고 생각안하고 걍 할걸? 아니고선 김정은 후빨하면서 군수품 지원받고 파병받아오겠냐고 ㅋㅋㅋ
그 창고의 전차가 떨어진다는거임 기갑은 앞서 북한 이야기했지만 우크라이나전 소모량을 커버할 만큼 기갑이 많은 나라를 찾기도 어렵고 - dc App
ㅇㅇ 그러니까 그 창고의 치장물자 떨어질때까지 현재 속도가 2년이고 수세로 전환하면 +@인데 우크라가 버틸 수 있겠냐는거지 이제 포탄 말고 기갑장비 지원가능한 국가는 우리, 미국 빼면 없잖아 우리는 그나마도 관심없고 미국은 에이브 퍼준 수량 보면 미적지근하고
방어한다는 우크라군은 시르스키 지휘아래에 쿠르스크갔다가 지금 뭐하러 거기갔냐는 소리들으면서 공세했다가 수세로 몰리고 있고, 러시아는 전차 말고도 IFV나 APC같은걸로도 공세 함 니가 말하는 기갑의 장비소모에 교환비도르 나올때 러시아군 기갑은 저거 포함에 뭔 닷지트럭같은것도 터진것도 장비소모로 보고 기갑고갈이니 그런거임. 우크라군이 공세할때 전차도 주축이 되지만 쟤들 지금 주 펀치는 IFV나 MRAP같은거 끌고댕기면서도 공세 잘 하고 있음. 꼭 탱크 말고도 장갑화된 차량만 있으면 참호공격 잘만 하는데 그런거 포함하면 러시아군의 기갑고갈속도 더 줄어들걸
러시아가 수세로가면 이게 현실적으로 휴전이나 종전으로 이어지지 않겠냐는거지 우크라이나나 러시아나 더이상 공세 역량이 없으니까 - dc App
닷지같은 상용차량은 기갑으로 카운트 안함 링크한 글에 가면 야적지에서 뭘 빼다 재생했는지, 전장에서 어떤 기갑이 터졌는지 다 정리해놨음 - dc App
그럼 둘 중 더 아쉬운 쪽이 1차대전 막바지 루덴도르프 공세 처럼 마지막 한 타 싸움 걸듯
우크라가 러시아를 수세로 몰아세웠는데 젤렌스키가 국민들한테 죽고싶어서 협상하자는 말 잘도 꺼내겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저 링크는 봤는데 워포스팅 이야기임. 오릭스 예전에 봤는데 별걸 다 카운트로 세어놓고 러시아 좆망했단소리만 봐서
그럴 수도 있고 지금처럼 공세역량 깎아먹다가 자연스럽게 종전될수도 있고 근데 지금 상황에서 그런 한타 싸움이 가능할까도 싶음 - dc App
ㅇㅇ 난 워포스팅 보고 한 이야기임 알다시피 오릭스는 집계안한지 좀 됐음 - dc App
러시아나 우크라이나나 공세 역량 꺾이면 지도자 의지와는 상관없이 공세는 그대로 끝일거임 기갑도 없는데 참호 돌격해봐야 유의미한 결과도 전혀 없을거니까 - dc App
예전에 글 봤는데 소련식 공세는 공세를 위한 선제공세를 위해서 포격하고 기동하는거라 러시아나 우크라나 서로 눈치만 ㅈㄴ보고 유리한 고지 선점하려고 지들 주력 병력을 절대 투입안한다는 그런 글 써놓은거 본거같음. 아마 전쟁이 이꼬라지 계속이면 서로 눈치만 뒤지게 보다가 걍 둘다 공세역량 없을때 그만하자고 하겠지, 근데 그럴일이 없으려고 서로 눈치만 뒤지게 보는거같음
그럴수도 있고 소련식 공세는 모르겠지만 아무튼 이번 전쟁에서 러시아 전차 손실이 연간 1000대 단위로 나는거 보면 딱히 아껴 쓰는것 같지는 않음 - dc App
러시아가 그만큼 손실이 난다는건 우크라도 그만큼 어디서 피해를 보고있다는거겠지, 누구 하나만 일방적으로 얻어터졌으면 이 전쟁 진즉에 끝났음
앞서 이야기했지만 근본적으로 공세쪽이 기갑 피해가 크고 침공자인 러시아가 기본적으로 공세 포지션인 경우가 많다는 이야기임 한가지 예로 작년여름 우크나이나의 대공세때 우크라이나쪽 기갑 피해가 많았던걸 본문에도 썼고 - dc App
그 니가 말하는 닷지트럭 전부 빼도 전차 3500대, AFV 1698대(그중 MT-LB가 1347대+0), IFV 4851대(BTR-82포함), APC 524대임. 이게 전쟁 2년 8개월의 결과물이라 충분히 밀릴만함. 유럽이 지금까지 전해준것들은 대부분 동구권 계열이고, 아직 덴마크나 독일에서 주는 1A5나, 다른 나라들이 주는 2A4들은 꽤 많이 더 들어갈 수 있음. 거기에다가 지금 러시아가 기갑공세는 전부 격퇴당하니까 2~3인, 분대단위 돌격을 하거나 기갑공세를 점점 더 IFV비율을 늘려가는것만 봐도 충분히 할만하다고 생각함. 러시아 AMV계열은 생산이 잘 안되고 그렇다고 IFV계열들은 곧 치장물자도 거의 다 재생되니까
IFV가 수량은 전차보다 훨씬 많았지만 소모율은 전차보다 더 큼 - dc App
내가 전에 쓴 글에서 가져옴 그런면에서 봤을 때 재생가능한 물자는 전차 2377대, 장갑차 5710대 정도임 아직 많다면 많은 양이겠지만 지난 2년 동안 소모된 전차가 2853대 장갑차가 7390대 - dc App
아 우크라이나 이야기 하는거였구나 ㅋㅋ - dc App
레오 생산량 존나 절망적이라서 레오는 더 들어간다해도 바닷물 티스푼 수준같은데, 레오1도 장비수리한다고 처음 준다고 했던거 시간좀 걸렸던거같고 수치상으로만 보면 2년 더 할수있을거같긴한데 러시아도 병신은 아니라서 숫자 뭐같아지면 또 장비모은다고 방어하면서 사람이나 던지겠네
기갑전력의 30% 손실이 아니고 남은 기갑전력이 30%인 군대가 있다?
좆됏다 군갤에 이런 글 올라오는거 보니 조만간 대규모 기습공세로 일시에 붕괴될듯
내가 잘못했네 - dc App
ㄹㅇ - dc App
이전쟁은 기갑전력이 암것도 못하는전쟁이라 전차숫자는 중요하지않음 항재밍되는 드론숫자를 많이 확보할수있는쪽이 이김
라고 보기에는 러시아 공세가 계속되는 동안 러시아 기갑 손실이 증가하고 있음 기갑없이 전선 돌파가 가능했다면 애초에 기갑 투입을 안했겠지 - dc App
러시아가 계속 공세를 한다는게 전제인데 공세 안하고 대치만 하면 기갑손실 없이 인력 소모전 할 수 있는거 아님? 러시아는 의도적으로 공세 속도 늦추면서 먹은땅만 유지하다가 힘 빠졌다 싶을때 다시 공세하면 되지 않나?
러시아도 우크라이나도 공세역량이 꺾이면 그게 현실적으로 휴전 혹은 종전으로 가지 않겠냐는거임 - dc App
상호 공세역량 꺽이면 현실적으로 알박기 하고 있는 러시아쪽 휴전조건(나토포기, 땅포기) 들어줘야 하는데 그럼 그냥 소련 괴뢰국 되는거잖아.
아니면 진짜 다 끝날때까지 전선에서 지리멸렬한 소모전만 하다가 먼저 붕괴되는 쪽이 다 먹히고 끝날텐데
그땅 되찾겠다고 러시아 휴전조건 들어줬다간 너말처럼 소련괴뢰국 되니 우크라이나 쪽에선 아쉽지만 현실적으론 포기하고 대외적으론 우리마냥 미수복 영토라고 주장할 것 같음 러시아건 우크라이나건 현 상황이 마음에 안들어도 더이상 전쟁할 역량이 없으니 우리마냥 이게 휴전선이 되는거고 - dc App
기갑 떨어지면 둘다 병력 다 까먹을 때까지 싸울래야 싸울수가 없다는게 본문의 주장임 기갑이 없으면 참호전에서 돌파가 불가능하고 이상황에서 참호에 알보병 우랴돌격해봤자 방자쪽이 일방적 학살 할 수 있는거고 - dc App
가만히 참호속에만 있어도 드론이나 포격으로 소모전은 계속 일어나는데, 전선의 변화가 없어도 사람은 죽어나가고 결국 더 버티는쪽이 이길거라 생각함
그럴수도 있겠지 하지만 대규모 공세때보다 피해는 적고 느리게 발생할 가능성이 큼 너말마따나 다 소모시키고 전선 붕괴시켜서 한쪽이 다 먹으려면 얼마나 걸릴려나? 그때까지 푸틴이 살아는 있을까? - dc App
푸틴이 73인데 지금 트럼프 나이에 죽어도 5년은 더 전쟁 해야하는데 5년이면 한쪽은 무너지겠지
지금 전선에 있는 우크라이나군만 30만명이라고 하는데 방어진지에 있는 우크라이나군을 드론이나 포격만을 사용해서 5년안에 붕괴시킬 수 있다는 주장임? - dc App
30%만 잃어도 전멸인데 대규모 공세가 없으면 5년에 9만명 사상자가 불가능하다고 생각하는게 이상하지 않나?? 결국 말꼬리 싸움으로 가버리네
아니 너나 나나 어차피 가정인데 교착상태에서 공세 없이 포격이나 드론공격만으로 상대군을 붕괴시키고 항복을 받아내는게 전적이 있으며 얼마나 현실성 있을지 판단이 안서서 서로 공세역량이 꺾여서 마음에 안들지만 아무튼 휴전 vs 공세 역량도 없지만 포격만 5년간해서 상대방 항복시킴 - dc App
진짜로 현실성 있다고 생각하는거임? - dc App
러시아 휴전안 받아들이고 땅 내주고 휴전하는거 아니면 끝까지 가는건 결국 우크라이나 선택인데 의미 있나? 그리고 갑자기 "대규모 공세 없이"에서 아예 "공세없이 포격전으로 항복받아내기"로 바껴버리네ㅋㅋㅋ
내가 말싸움 이길 자신 없다. 포기할게
공세역량이 꺾이면 누가 휴전안을 받고 말고를 떠나서 방어선 따라서 그대로 사실상 휴전이 될 수 밖에 없다고 마음에 들건 안들건 둘다 물리적으로 전선을 변경할 수 없으니까 애초에 참호에 기갑없이 알보병으로 우랴돌격 하는건 의미가 없음 포격이나 드론 공격으로 사상자는 낼 수 있어도 그것만 몇년씩해서 항복을 받아낸 전적도 없고 - dc App
https://euromaidanpress.com/2024/07/17/russia-needs-ceasefire-as-soviet-era-weapon-stocks-deplete-the-economist/
적어도
내 시나리오는 이코노미스트에서도 비슷한 이야기를 했음
전문가들은 현재의 소모율로는 러시아가 보관 중인 탱크와 보병 차량을 수리할 수 있는 능력이 2025년 말까지 "중대한 고갈점"에 도달할 것으로 추정합니다. 이는 러시아군이 2024년 여름 말쯤에 더 방어적인 자세를 취하도록 강요할 수 있습니다.
이코노미스트는 이러한 어려움으로 인해 푸틴이 일시적인 휴전에 합의하려는 의지가 커질 수 있다고 결론지었습니다 . - dc App
이미 차량 부족해서 골프카트 타고 돌격하지 않나? - dc App
ㅇㅇ 오토바이도 쓰고있음 - dc App
근데 체급을 아얘 무시하긴 힘들어서 무엇보다 결과에 따라 미국이 지금과는 다르게 조기 휴전을 적극적으로 밀수도 있어서... - dc App
미국이 조기휴전을 미는건 가능성 있음 내가 이야기한건 소모전이 계속되면 결국 우크나이나 전선이 붕괴되고 끝까지 밀릴거라는 전망은 러시아 기갑 숫자의 한계 때문에 가능성이 적을거라는 거임 - dc App
결국 결과는 승자없는 싸움인거지 아마 우러전 종전 이후로는 양안 제외하면 더욱더 개전분위기는 세계적으로 줄어들것같음 이젠 전쟁이 옛날처럼 남는장사가 전혀 아니고 운없으면 나라살림, 잠재력 뿌리까지 거덜낸다는걸 두 국가가 온몸으로 보여주고 있으니까... - dc App
아무리 독재국가라 해도 자기가 다스리는 나라가 나름대로 잘나가면 지금 갖고있는걸 다 버릴까하는 생각도 할거같고... 오히려 전쟁나면 러시아 못지않게 막나갈거같은 예상이었던 이란이 오히려 미리 머리숙이고 눈치보는거 보면 더더욱 - dc App
1차대전때도 가장 큰 문제가 전선을 못뚫는다는 사실이 아니라 어쩌다 전선에 구멍을 내도 그 틈을 비집고 들어갈 기동력과 화력을 갖춘 안정적인 수단이 없다는게 가장 큰 문제였는데 지금 우러전이 딱 이짝인듯 전선 뚫어봐야 기동이 안됨
ㅇㅇ 러시아군의 비방탄 상용차량을 사용한 공세를 분석한것도 일부 기습적인 효과는 있을 수 있어도 대규모 전선돌파가 불가능하다고 하더라고 - dc App
이렇게 소모전으로 가면 우크라이나가 무너진다라는 소리는 계속 나온거보면 이 상황이 계속 이어질꺼1라고 봄 애초부터 러시아는 우크라이나를 밀기 위해 군사를 투입시킨게 아니라 참호파고 자기들이 침략한 영토를 굳히기 상태에 들어간거에 불과한거라고 봄
러시아가 굳히기 들어간것도 맞지만 기갑 소모를 봤을때 추가적인 공세를 포기한 것도 아닌 것 같음 아주 느리지만 영토도 조금씩 늘리고 있고 내 주장은 이런 공세도 기갑 수량 한계 때문에 끝날 것 같다는거임 - dc App
러시아 하는거보면 하도 뒤지니까 몸은 지금 빼앗은 땅만 지키자로 본능적으로 참호를 팠지만 머리는 다른 생각을 하니 이도저도 못하는 상황이 된 수준인거라고 봄
근데 정확히 비교할려면 우크라의 소모도 따져봐야하는거 아님? 러시아가 공세니깐 소모가 더 크다 여기까지 오케이 근데 이게 다 떨어질때까지 우크라가 버틴다는 조건이니깐 제대로 따져볼려면 우크라의 소모랑 남은 여력도 따져봐야할듯 - dc App
참호선 방어는 포탄이랑 중화기 정도로도 가능하니까 - dc App
공세로보면 우크라이나가 당연히 러시아보다 떨어질거고 - dc App
이건 나도 공감함 우크라이나 소모량이나 여력도 중점으로 조사해서 비교해봐야할듯 - dc App
아니 단순히 중화기 넣고 버티면 됨이 아니라 인구나 경제여력 여태까지 서방의 도움을 바탕으로한 소모보충량 등을 따져봐야한단거지 너가 전차 이정도 썼으니까 2년정도 버티면 될듯 한거마냥 - dc App
러시아의 사정이 복잡한것처럼 우크라이나의 사정도 매우 복잡하니까 - dc App
https://euromaidanpress.com/2024/07/17/russia-needs-ceasefire-as-soviet-era-weapon-stocks-deplete-the-economist/
사실
러시아 기갑 재고 2년치는 이코노미스트에 나온 분석에서도 나온거임
이코노미스트 원본기사는 유료라서 대신 요약한 기사 링크함 - dc App
아니 딜교하는데 상대체력이랑 내 딜링만 따지는놈이 어디있냐고 내 체력이랑 내가 쳐맞았을때 버틸수있는가를 따져야 상대랑 딜교를 하든말든하지 너가 한 러시아 분석이 잘못되었다는게 아니라 그 분석을 토대로 우크라의 체력이 버티느냐를 따져야한다는 이야기인데 왜 동문서답하고있음 - dc App
100플이 넘게달리고 그중 절반은 내가 쓴것 같아서 정신없음 아무튼 너랑 비슷한 의견이 있었고 이렇게 댓글 달았음 위에도 비슷한 댓글 썼지만 꾸준하게 우상향까지 필요없고 참호 유지할 포탄정도만 공급되도 지금의 교환비 유지하면서 존버할 가능성이 크다는 것임 뭐 미래는 알수없지만 주관적으론 이정도 조건에서 1년 버티는게 막 불가능해 보이진 않음 - dc App
방어에 중요한건 포탄이고 이건 소모량이 심하니 반드시 서방국가들이 지금 정도는 공급해줘야함 - dc App
지금 러시아와 우크라이나 포격 비율이 2:1 정도 됨 - dc App
음.... - dc App
푸틴이 미친 짓으로 소형핵 여러발 써서 뚫고 전진하면?
그럼 폴란드 독일 발트3국 한국 일본 대만 다 핵무장시작이지 한일대 다 핵무장하면 중국이 좆같아지니까 시진핑이 푸틴 존나 혼낼거고
가능성이 낮지만 가능하다고 쳐도 여전히 기갑이 필요함 소련이 냉전시기 계획했던 라인강까지 7일에서도 서독 나토군 전선에 전술핵 공격후 진격하는 시나리오였는데 여기서도 핵공격후 방사능 문제를 고려해서 NBC방호가 되는 전차를 투입하는 걸로 되어 있었음 - dc App
핵공격은 내가 여기서 다루고있는 지금과 같은 소모전이 이어지면 우크라이나군의 붕괴로 이어지는가 와는 동떨어진 내용이기도 하고 - dc App
문젠 존버해서 버텼다쳐도 우크라도 명분이 고토회복인지라 양쪽다 이기지못할 전쟁이 될거란게 암울함
어쩔수없는 현실이지 - dc App
하늘에서는 드론으로 관음하고 개인이 기관총을 들고있는 본질적으로 1차대전인데 불가능하다고 본다. 포격 드론 사상자보다 피탄되서 발생한 사상자가 더 많을걸
이딴글 올리면 돈바스 전선 개작살난다고 - dc App
그냥 푸틴 죽고 러시아 철수하면서 종전. 나머지는 가능성도 없고 꾸쭘히 소모전으로 나갈 것임. 러시아 경제 및 국가발전근간이 박살날 예정이라 안심해도 됨 - dc App
그럼 나름의 타협안은 어디쯤에서 형성될까?
여기서 조금 더 우크라이나가 밀리고 종전되지 않을까? - dc App
그래도 이정도면 졋잘싸긴 한데
상식적으로 그게 정론인데 푸틴이라는 변수가 있음
결국 전선돌파는 보병의 엄호를 받는 드론의 보조를 받든 무조건 기갑이 있어야 하는구나
받는 -> 받든
ㅇㅇ 당연한 이야기임 전차무용론 나오지만 이런식의 참호전에선 달리 해결책도 없음 - dc App
러시아의 전략 모태가 시리아에서 전세를 역전시킨 방법일거임. 포병으로 야금야금 쳐먹어 들어가면서 땅보다 소모를 더 중시하는 전략 22년에 드로시아의 전략 모태가 시리아에서 전세를 역전시킨 방법일거임. 포병으로 야금야금 쳐먹어 들어가면서 땅보다 소모를 더 중시하는 전략 22년에 드보르니코프 나올때 이런 이야기가 돌았음. 한 순간에 우르르 무너지는건 없고 결국 조금씩 저항이 약해져 가는거 일거임
근데 그렇기만 보기엔 러시아 기갑 손실이 계속 크게 발생하고 올해1월부터 10월 22일까지 사진으로 집계된 러시아 전차수만 800대가 넘어감 - dc App
솔까 그자료도 별로 못믿겠음. 워낙 반대되는 자료들이 많아서 자신이 보길 원하는 자료는 어디서든 찾을 수 있는 수준이야
크로스체크 되는게 오릭스 뒤이은 워스포팅이 사진으로 식별한 피해량과 위성 사진에서 포착된 치장 전차가 줄어든 숫자가 엇비슷함 - dc App
시리아 상황과 우크라이나에서 상황도 다른게 시리아 반군들은 우크라이나만큼 중화기나 자주포를 가지고 있지 않았음 - dc App
러시아도 그 때보다는 지금이 훨씬 진심모드라서 시리아에서 반군vs러시아의 차이가 우크라vs러시아의 차이보다 더 클지 작을지는 잘 모르겠음. 어쨋든 러시아는 그렇게 생각하고 있다는 거고 그게 실현될지 안될지는 시간이 지나야 알겠지
러시아의 의지와는 상관없이 기갑 수량이 전쟁 수행의 한계값이 될거라는 것임 아무리 러시아가 진심이어도 기갑이 없으면 공세할 수 없음 - dc App
오릭스가 집계한거나 러시아꺼만 집계하는 워포스팅이나 우크라이나꺼만 집계하는 아무르나 우크라이나/러시아 장비 파괴에 대한 통계는 별로 다를거 없음
니말이 다 맞음 유럽이 지금마냥 우크라에 계속 화수분처럼 지원해준다면야
물론 지원도 중요하지 내가 하고 싶은 말은 방어쪽이 기갑 소모면에서 유리하다는 이야기임 - dc App
지금 우크라 예산 전부가 유럽 주머니에서 나오는데 정부가 돈을 못 주면 기갑이고 나발이고 다 무쓸모지
앞으로 지원이 어떻게 될지는 모르겠지만 참호를 방어할 중화기랑 포탄정도만 수급되도 공세측 피해를 강제할 수 있음 - dc App
https://m.dcinside.com/board/war/4050393
참고로
유럽 155mm 포탄 생산 증가도 지금까지는 계획대로 흘러가고 있음 - dc App
가격이 문제지 유럽 납세자들은 더 이상 지금처럼 우크라이나에 돈 쓰고 싶어하지 않아
맞음 전쟁이 길어질 수록 지원의지가 줄어들고 예산도 줄 수 있음 하지만 참호전은 기관총과 155mm 포탄같은 상대적으로 저렴한 무기로도 러시아측 피해를 강제할 수 있음 - dc App
155mm가 저렴한게 아니니까 문제지 정밀 유도도 아닌 놈이 발당 1000만원을 찍으면 그건 존나 비싼 무기 체계임 저거 한 발이면 독일 노인 한 달 10명 연금임
상대적으로 저렴하다는건 사람마다 주관적이니까 적어도 난 지금까지 유럽이 지원한 전차, 자주포, MLRS, 대공 시스템, F-16보다는 155MM 포탄들이 상대적으로 저렴하다고 생각함 아무튼 지원이 얼마나 어느정도 기간에 걸쳐서 줄어들지는 너나 나나 모르는거고, 러시아 기갑 고갈이 빠를지 우크라이나 155MM 포탄 고갈이 더 빠를지는 두고봐야겠지 주관적인 예상으론 앞으로 1년 정도면 대략 향방이 보이긴 할 것 같음 - dc App