French Battleships 1922-1956에서는 벨트는 330mm, 갑판은 150~170mm+40mm, 포탑은 430mm라고 언급됨 - dc App
Avelia(emu300)2024-11-27 20:01
답글
갑판장갑 기준 수평50+수직25+수평20+수평80을 뚫어야 시타델이 나옴. 측면장갑은 사실 뚫어봐야 터틀백 위에 맞아서 큰 의미가 없고 바벳이나 포탑 정면을 비교해야한다고 생각.
비스마르크는 격벽이 많이 두꺼워서
Congcode(congcode)2024-11-27 20:02
답글
암튼 장거리전이면 갑판 비교하는게 맞으니까 갑판 기준으로 말한거긴 함.
Congcode(congcode)2024-11-27 20:03
답글
그 이야기였나... 여튼 ㄱㅅㄱㅅ - dc App
Avelia(emu300)2024-11-27 20:04
비스마르크 떡대 믿고 들어오면 답이 있나 - dc App
G8KR(andrea0829)2024-11-27 15:18
답글
건 그렇긴 함 - dc App
Avelia(emu300)2024-11-27 15:24
전후사양 리슐리외 혹은 장바르 아니면 절대 비스마르크랑 못비빔
전쟁 끝난 이후 개장받을 때 까지 양탄기 출력 이슈로 장전에 50초가 걸렸음
Congcode(congcode)2024-11-27 19:58
답글
엄... 그 문제가 엄청 심각한데 - dc App
Avelia(emu300)2024-11-27 20:01
답글
물론 비스마르크도 실전기록 보면 연사력을 제대로 못 뽑긴 하는데 비스마르크는 카탈로그상 26초였나 하는걸 숙련도 이슈로 못 뽑은거고 리슐리외는 1.3발이(46초) 한계였음.
Congcode(congcode)2024-11-27 20:07
답글
그 책 한번 다시 읽어봐야겠네 - dc App
Avelia(emu300)2024-11-27 20:08
답글
장바르는 32초컷 하도록 출력을 늘렸고 리슐리외도 전후에 같은 출력으로 개장함.
Congcode(congcode)2024-11-27 20:11
밍기적대느라 답변이 늦었는데, 리슐리외급이 비교적 짧은 시기동안 성능 왔다갔다한게 심하단건 고려하긴 해야 함.
RoF야 다른사람이 얘기했으니 넘어가고, 탄도학적 성능의 경우 포구초속만 두번이나 바뀜.
취역 당시 830m/s였지만 다카르전투때 리슐리외 포신이 터지면서 785m/s로 다운튠, 미국 크루시블제 포탄을 쓸때 최종적으로 800m/s가 됨.
다만 저거 네브웹스에 있는 관통 데이터는 정확히 어느 포구초속에 기반한건진 모르겠따. 여튼 거기 데이터를 기반으로 계산해보면 2대전 유럽 전함들 최대 교전개시거리에서 아슬아슬하게 비스마르크의 판처데크까지 관통이 가능한데, 거리가 좁혀질수록 비스마르크의 IZ가 형성되기 시작하고 더 좁혀진다면 약 22km부터 리슐리외 현측이 뚫리기 시작할거임
- dc App
벫똏(gkb4482)2024-11-29 08:36
답글
하지만 비스 주포의 갑판 관통력이 좀 많이 샤이쎄라, 리슐리외와 같은 조건에서 갑판관통력이 126mm정도로 나옴.
그래서 둘이 원거리 포격전으로 가면 서로 주장갑대를 관통하지 못하는 붕쯔붕쯔싸움이 되는데, 이 경우에는 리슐리외급이 유리한 구석이 있음.
비스마르크의 경우 포스트 젖랜드 좆까설계라, 판처데크의 레벨이 수면과 비슷한 높이라 기관, 탄약고 바로 위에 놓인 형태라, 주장갑이 보호하는 포션과 막아내더라도 장갑 스플린터를 직빵으로 맞을 위험이 크지만, 리슐리외급은 주장갑대가 보호하는 포션이 한단계 더 높고 뭣보다, 40mm두께로(아이오와급의 스플린터덱보다 2배이상 두꺼움.) 막아주는 구간이 더 있어서 누적되는 손상에 대해서는 비스마르크보다 우세함. - dc App
벫똏(gkb4482)2024-11-29 08:43
답글
물론 둘다 싸다코, 노캐급 앞에서는 공손하게 STFU해야함. 실제로 카사블랑카에서 장바르가 농성하다 22km 밖에서 메사추세츠가 던진 철갑탄에 저 40mm 스플린터까지 하이패스로 뚫려서 부포 탄약고에서 터졌는데, 다행히도 저 자리는 비어있었음. - dc App
벫똏(gkb4482)2024-11-29 08:50
답글
ㄱㅅㄱㅅ 포탄 다운그레이드는 예전에 소유한 책에서 본 거 같았는데 정작 비스마르크급에 대해서 아는 건 그닥 없어서... 여튼 구식 설계가 가진 한계도 명확하다는거네 - dc App
Avelia(emu300)2024-11-29 11:32
답글
당장 비스마르크의 최후가 설계 의도대로 진행된거임.
이미 전투가 불가능한 무언가로 렌더됐지만 부력은 자침/HMS 도셋셔의 뇌격 전 까지 계속 유지중인.
빈약한 주포탑 장갑도 빠지면 섭하긴허지만. - dc App
벫똏(gkb4482)2024-11-29 12:24
답글
설계 의도라고 해야하나. 여튼 그시절 설계 특성으로. - dc App
벫똏(gkb4482)2024-11-29 12:25
답글
고의는 아니었다지만 얼떨결에 영국이 비스마르크의 명성만 올려줬다 보면 되겠네. 당시 영전들 전부 다 근거리서 난타전 벌였으니... - dc App
리슐? - dc App
방어구조상 근거리에선 비스가 유리하고 원거리에선 리슐이 유리한 편. 조우해서 교전이 시작된 상황이 어떤상황이냐에 따라 승부가 갈릴것 같음.
ㅇㅎ - dc App
리슐이 미국에서 개수 받은 사양이면 상황에 따라 다른데 개수 안받은 사양이면 모든 부분에서 불리함
ㅇㅎ... 근데 미국에서 개수받았을때 근본적인 구조까지 다 뜯어고친건 아닌거로 아는데, 맞나? - dc App
미국에서 신형 포탄 만들어줬음 엘랑 독자 포탄은 구조가 너무 병신이라 관통력이 안나와
아... 뭐 그거야 ㄹㅇ - dc App
근접으로 뜨면 리슐이 좀 열세일거고 원거리면 리슐이 우세함 ㅇㅇ - dc App
원거리도 리슐 열세임. 비스마르크가 은근히 원거리 명중률이 높은데 리슐리외 장갑은 얇은 편이라
메인 벨트 기준임? 메인 벨트는 리슐리외가 더 두꺼울텐데? - dc App
French Battleships 1922-1956에서는 벨트는 330mm, 갑판은 150~170mm+40mm, 포탑은 430mm라고 언급됨 - dc App
갑판장갑 기준 수평50+수직25+수평20+수평80을 뚫어야 시타델이 나옴. 측면장갑은 사실 뚫어봐야 터틀백 위에 맞아서 큰 의미가 없고 바벳이나 포탑 정면을 비교해야한다고 생각. 비스마르크는 격벽이 많이 두꺼워서
암튼 장거리전이면 갑판 비교하는게 맞으니까 갑판 기준으로 말한거긴 함.
그 이야기였나... 여튼 ㄱㅅㄱㅅ - dc App
비스마르크 떡대 믿고 들어오면 답이 있나 - dc App
건 그렇긴 함 - dc App
전후사양 리슐리외 혹은 장바르 아니면 절대 비스마르크랑 못비빔 전쟁 끝난 이후 개장받을 때 까지 양탄기 출력 이슈로 장전에 50초가 걸렸음
엄... 그 문제가 엄청 심각한데 - dc App
물론 비스마르크도 실전기록 보면 연사력을 제대로 못 뽑긴 하는데 비스마르크는 카탈로그상 26초였나 하는걸 숙련도 이슈로 못 뽑은거고 리슐리외는 1.3발이(46초) 한계였음.
그 책 한번 다시 읽어봐야겠네 - dc App
장바르는 32초컷 하도록 출력을 늘렸고 리슐리외도 전후에 같은 출력으로 개장함.
밍기적대느라 답변이 늦었는데, 리슐리외급이 비교적 짧은 시기동안 성능 왔다갔다한게 심하단건 고려하긴 해야 함. RoF야 다른사람이 얘기했으니 넘어가고, 탄도학적 성능의 경우 포구초속만 두번이나 바뀜. 취역 당시 830m/s였지만 다카르전투때 리슐리외 포신이 터지면서 785m/s로 다운튠, 미국 크루시블제 포탄을 쓸때 최종적으로 800m/s가 됨. 다만 저거 네브웹스에 있는 관통 데이터는 정확히 어느 포구초속에 기반한건진 모르겠따. 여튼 거기 데이터를 기반으로 계산해보면 2대전 유럽 전함들 최대 교전개시거리에서 아슬아슬하게 비스마르크의 판처데크까지 관통이 가능한데, 거리가 좁혀질수록 비스마르크의 IZ가 형성되기 시작하고 더 좁혀진다면 약 22km부터 리슐리외 현측이 뚫리기 시작할거임 - dc App
하지만 비스 주포의 갑판 관통력이 좀 많이 샤이쎄라, 리슐리외와 같은 조건에서 갑판관통력이 126mm정도로 나옴. 그래서 둘이 원거리 포격전으로 가면 서로 주장갑대를 관통하지 못하는 붕쯔붕쯔싸움이 되는데, 이 경우에는 리슐리외급이 유리한 구석이 있음. 비스마르크의 경우 포스트 젖랜드 좆까설계라, 판처데크의 레벨이 수면과 비슷한 높이라 기관, 탄약고 바로 위에 놓인 형태라, 주장갑이 보호하는 포션과 막아내더라도 장갑 스플린터를 직빵으로 맞을 위험이 크지만, 리슐리외급은 주장갑대가 보호하는 포션이 한단계 더 높고 뭣보다, 40mm두께로(아이오와급의 스플린터덱보다 2배이상 두꺼움.) 막아주는 구간이 더 있어서 누적되는 손상에 대해서는 비스마르크보다 우세함. - dc App
물론 둘다 싸다코, 노캐급 앞에서는 공손하게 STFU해야함. 실제로 카사블랑카에서 장바르가 농성하다 22km 밖에서 메사추세츠가 던진 철갑탄에 저 40mm 스플린터까지 하이패스로 뚫려서 부포 탄약고에서 터졌는데, 다행히도 저 자리는 비어있었음. - dc App
ㄱㅅㄱㅅ 포탄 다운그레이드는 예전에 소유한 책에서 본 거 같았는데 정작 비스마르크급에 대해서 아는 건 그닥 없어서... 여튼 구식 설계가 가진 한계도 명확하다는거네 - dc App
당장 비스마르크의 최후가 설계 의도대로 진행된거임. 이미 전투가 불가능한 무언가로 렌더됐지만 부력은 자침/HMS 도셋셔의 뇌격 전 까지 계속 유지중인. 빈약한 주포탑 장갑도 빠지면 섭하긴허지만. - dc App
설계 의도라고 해야하나. 여튼 그시절 설계 특성으로. - dc App
고의는 아니었다지만 얼떨결에 영국이 비스마르크의 명성만 올려줬다 보면 되겠네. 당시 영전들 전부 다 근거리서 난타전 벌였으니... - dc App