공군이랑 포병없으면 아무것도 못하는 숟가락에다 툭하면 뒤지는 개복치주제에 가격은 애미없게 비싼데
[일반] 전차창렬론은 부정할수없는 팩트 아님?
익명(defeat4755)
2024-11-29 15:03:00
추천 8
댓글 56
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제병협동이 이뤄져야 정상적인 공격이 가능한건 ㅈㄴ 당연한거임. 창렬론이 아니라.
전차의 역할은 계속 줄고있는데 가격은 계속 높아지니까 가성비가 똥망이지
막상 보병이 아군 기갑 엄호 없이 갑자기 적전차 조우하면 전차 승무원이 ㅂㅅ이 아닌 이상 뒤짐
줄고 있는게 아니라 2차대전때도 똑같음 그때는 전차도 수만대 대포도 수만대 만들던 시점인데 가격만큼 성능이 올라서 요즘 전차 한대가 그당시꺼 수십대는 이김
현대전은 비가시거리 교전 비중이 훨씬 늘었는데 전차는 가시거리 교전밖에 못함 근데 대전차무기의 발달로 예전처럼 가시거리 전투에서 압도적이지도 못함
그래서 전차도 비가시거리 교전이 가능해지는게 4세대 전차인데?
그리고 가시거리 교전이 없으면 방어선 돌파가 안됨
예전에는 가시거리 교전 비중이 높아서 전차 기여도가 높았음 근데 지금은 수십키로거리 교전이 일상임 전차가 할일이 줄었는데 가격은 존나 올랐음 이거 개씹창렬 맞잖아
F-35는 가성비가 좋아서 도입하나? 그게 없으면 강대국 견제가 안되니까 도입하지. 전쟁 잘하는건 별거 없음. 가성비 ㅂㅅ인 무기로 도배하는거임.
전차가 할일이 줄었으니 난 전화 돈쳐발라서 백화점만드는거 멈추고 값싸게 뽑아야한다고봄
예산이 한정되어있으니 전차같은 근접무기 살 돈으로 원거리 무기 사는게 훨씬 압도적으로 이득임
T-34도 진짜 가성비가 좋아서가 아니라 미국이 강재, 비용 대줘서 그렇게 찍는게 가능했음. 셔면도 미국 자본력의 힘이고.
그건 그렇게 결정되는게 아님. 공세와 방어역량을 얼마로 둘지를 놓고 거기에 맞춰서 배분하는거지 - dc App
가성비가 똥망이든 아니든 쌀은 퍼먹어야하듯 공격능력의 필요성이 얼마인지를 놓고 따져야하는거 - dc App
값싸게 만들면 값싼 전차 10대가 비싼 전차 1대한테 쳐발림. 인력도 없으니 비싼거 만들어서 인력을 보호하는게 정상임. 인력이 더돈들어감.
전차로 전차 잡는 시대는 지났음 지금 러우전보면 전부 상대 전차 드론이랑 포격으로 잡음
가격이 준다는건 사통이 ㅂㅅ이고 장갑이 ㅂㅅ이라는 소리임. 이건IFV에도 쳐발림. 전차 역할 자체를 못함. IFV급은 대규모 전면전에서 전과확대를 못해
ㄴㄴ 예산은 한정되어있으니 전차에 쓸돈 공군이랑 포병이 쓰는게 훨씬 공격능력에 좋을거란 소리임
공군과 포병은 지탱점 역할을 못한다니까. 고유의 영역이 있단걸 왜 부정하지 - dc App
쌀 비싸진다고 쌀 먹지 말라는거랑 똑같은 소리임
너도 말했네 ㅋㅋ 이제 전차는 win-more 카드임 이길때나 써서 전과확대하는거지 비빌때나 질때는 별 의미가 없음 그리고 누가 이기냐 지냐를 결정하는건 공군이랑 포병이라서 그쪽에 우선으로 투자하는게 맞음
MBT가 다시 중전차, BMPT같은 중장갑 TSV, 궤도형 경전차, 차륜형 기동전투차, 대공전차(자주대공포보다는 방호력 더 세고 다양한 수단의 방공 담당)로 분화할수는 있어도 단단한 장갑+뛰어난 사통의 전차같은 무언가는 사라질수가 없음.
비비거나 질때조차 전차 없으면 적전차 방어가 어려워짐. 그리고 그건 최근에 그런게 아니라 2차대전때부터 있던거라 1도 새로운게 아님. 그럼에도 강대국들은 더비싼 전차를 개발하지.
지금 전차가 가성비가 똥망인거라 진화하는거잖아 ㅋㅋ 내 논리 증명해줘서 고맙노
어디 아프리카나 중남미 정도면 전차 필요없음. 대규모 동원이 가능한 분쟁국은 당연히 필요하고.
당연히 없는거보단 있는게 좋겠지 근데 가성비가 똥망이라니까? 전차에 오토카리우스 타고있어도 드론에 걸리면 뒤지는거임
가성비 똥망이라 진화하는게 아님. 말을 못알아먹네. 강대국은 더 가성비 똥망인 전차를 개발중이라고.
가성비가 더 똥망이 되어도 더 좋은 중전차는 필요하니까.
그게 MGCS, KF51 판터, K3, 에이브람스 X 같은거임
포격과 항폭으로 대전차조 제압을 안하고 들어가니까 저가 드론에 쳐맞지
그리고 그런 저가 드론은 국토가 좁고, 그래서 방해전파 밀도가 높고, 지형자체가 음영지대가 넓은 지형에서는 공격용으로 쓰기 어려움.
그리고 4세대 전차는 전차에 드론 달림.
포격이랑 항폭으로 소규모 대전차팀 다 제압할 수준이면 알보병이 걸어가서 깃발만 꽂아도 되겠노 ㅋㅋ
우크라이나조차 자폭드론은 절대 전황을 못 바꾸는 무기라고 인정함. 서로 포탄과 공군 소티수가 딸리니 그거라도 쓰는거지. 한국은 개전 직후에 하루 2천소티의 항공기 공격, 일주일만에 수백만발의 대구경 포탄 발사, 미사일 전탄 소모 수준의 화력지원 앞에서 전차가 공세 들어가는게 작계임,
원래 전쟁은 가성비 안따지고 퍼부어야 이김
그거야 미국같은 나라 얘기고 총력전에서 제일 중요한게 가성비임
러시아가 ㅂㅅ이라 전쟁준비도 안하고 대대전술단같은 어설픈 편제로 초반에 작전실패해서 전쟁이 길어지니 이모양 된거지. 초장에 키이우쪽에 소티 집중하고, 포탄 하루에 수십 수백만발 퍼붓고 이랬으면 진짜 3일컷임.
한국이 전세계에서 포탄생산 케파 제일 많은 나라임
너도 인정했듯이 전차는 공군이랑 포병 없으면 아무것도 못하는 존재라 한정된 예산은 공군이랑 포병에 집중하는게 맞다니까 전차는 사치품이야
총력전해서 단기간에 끝낼 각오로 화력 퍼부어야 이기는게 현대전이고, 그래서 이기려면 가성비 따지면 안됨. 러시아가 작계 ㅂㅅ같이 짜서 우크라이나랑 엄대엄 하고 있는거지. 찔끔찔끔 분산해서 쓰던 포탄도 한 구역에 집중해서 최단기간에 불벼락 맞게 했어야 했고, 걔들도 그런 군사력은 있었음. 작계가 ㅂㅅ이라 그렇지.
최소한 나토, 러시아, 우크라이나, 한국, 중국, 북한, 일본, 인도 이런 나라들은 중전차 무조건 필요함
+이스라엘, 이란, 사우디도 포함 최소한 지역 강국정도 되는 나라는 무조건 중전차 필요함
이스라엘 봐라. 무차별 항폭으로 조지니까 드론이고 뭐고 다 씹고 전차로 주변 군대 양학함.
전차는 필요하지 근데 현대전차처럼 비싸게 만들 필요가 없다고
전차무용론: 전쟁에서 전차들을 해쳐먹는 당사자들은 전혀 그런생각 안하는데 관전하는 측에서만 훈수 둔답시고 나오는 말.
누가 쓸모없데? 가성비가 별로란 소리잖아
전쟁을 가성비로 하려면 아예 전쟁을 하지 말아야지.
그럼 사람 살로 기관총 맞으면서 진격하든가 - dc App
전차 가성비 똥이라고하면 바로 전차무용론자 만들어버리노 ㅋㅋ
그 전장에서 진격의 가치가 높아진거지 - dc App
정확히는 공격창렬론이 맞다 공격하려면 어쩔 수 없이 전차를 써야 하니까 그 자체로 공격측이 창렬인 것
자주포 끌고 방어선 뚫을수는 없어서
어처피 공군이랑 포병으로 원거리전 못이기면 전차 할아버지도 와도 방어선 못뚫음
한국은 이기잖아? - dc App
1머전 2머전때랑 사람값이 비교할 수 없이 비싸진 시대라서 기갑장비 가격 올라가는 건 어쩔 수 없음. 러시아처럼 수십만명씩 사상자 내도 나 거뜬함 허세부리는 나라도 실제로는 우랄에서 끊임없이 전차 뽑아서 전선으로 배달하고 있는 게 현실이라.
뭐야 개드립친게 아니었어?