[❗정보] 후기 조선군의 기병 돌격시 대책

[황제펭귄(qipenguin)]

정형화된 방식 없이 개인무예와 수로 어떻게든 취약한 말을 공격한다...가 거의 전부

돌격해오면 보병들이 알아서 하라에 가까운 무언가인데 음...

이건 대기병전에 집중한 연병지남이 소스인데, 연병지남은 선조, 인조 대에 잠깐 언급되다가 언급이 아예 사라지고, 이후로는 기병 대책과 언급이 전혀 없는 병학지남, 병학통으로 시험과 평가, 교육을 일임하게 됨. 즉 이거보다 더 악화된다는 뜻.

[익명(respond6693)]

알아하쇼

[삼류유모(baskabil123)]

원앙진은 왜구 대책인줄 알았는데 대기병용으로도 썼나

[황제펭귄(qipenguin)]

ㅇㅇ. 장창이 없는 이유는 장창은 기병 돌격시 자주 부러져서라고.

[익명(110.35)]

저정도로 대책없으면 기병돌격 한방에 무너지겠네

[익명(110.35)]

심지어 전근대 병사들 간격이 생각보다 넓다고 들었는데 저지랄이면 ㅅㅂㅋㅋ

[황제펭귄(qipenguin)]

원앙진 1대를 한 소대로 보면, 한 소대 사이에서는 밀집하지만, 소대와 소대 사이에는 소대 하나만큼 공간을 띄움. 즉 소대 사이가 텅텅 비어있어서 기병 침입이 가능하고 그래서 본문에서 거마작을 그 사이에 두라고 한 거 같은데 음...

[익명(salt7473)]

알잘딱 ㅋㅋ근데 옛날 기록이 있을건데 왜 그냥 알잘딱으로 하라함?

[황제펭귄(qipenguin)]

원래 동양에선 그냥 기병은 기병으로 잡았고 조선도 임진왜란 전까지 그냥 기병끌고 다니면서 여진족 잡았는데, 임진왜란으로 목장이 다 소실되고 광해군대에 복원도 실패하면서 (아예 방치함) 우리 기병 상대로 어떡하죠? 몰?루? 상태가 된 거 같음. 이런저런 건의는 나오는데 좀 판타지가 많음

[익명(121.139)]

설령 조선 전기에 보병으로 기병 상대하는 법이 있었다고 해도 임진왜란 전까지 200년 가까운 평화시대라서 그 동안 다 소실됐을법함. 그나마 싸워왔던 북방지역에서는 윗댓처럼 그냥 기병 대 기병전으로 끝냄

[익명(u3ekfhaaw2nl)]

https://m.dcinside.com/board/war/4164795
보고오셈

[황제펭귄(qipenguin)]

이 글 봤는데 전부 기병 대책하곤 거리가 먼 이야기임...

[익명(u3ekfhaaw2nl)]

왜 그렇게 생각함?

[황제펭귄(qipenguin)]

화력을 높여서 기병 돌격에 대비한다는 건 나폴레옹전쟁 화기로도 실현 안된 몽상임

[익명(u3ekfhaaw2nl)]

그건 실현가능성의 문제지 대책이 없다의 문제가 아닌거 같은데

[익명(find3509)]

조선군에게 총검과 대기병방진을 주고싶구나 ㅋㅋ 댓글말마따나 대책이야 있었지만 저렇게 해도 똑같이 깨졌을듯

[익명(salt7473)]

나폴레옹쯤엔 되지않을까 나폴레옹 근위대가 영국군보병이였나 방진 짜다다가 다못짠곳 킬각잡고 정면 돌격했는데 돌파는 어캐 했어도 총맞고 개씹걸레되서 찍싼거로아는데 물론 조선군으론 안될듯

[익명(nuclear4522)]

이 댓글엔 반박하기 힘드니까 대충 논점 이탈로 얼버무리는거 웃기노 ㅋㅋ

[황제펭귄(qipenguin)]

논점이탈이 아니라 걍 제대로 된 대책 없는게 맞는데 ㅇㅇ... 그렇게 따지면 이 글도 '대책'임 ㅋㅋ...

[2세계퍼거(that2007)]

몽상이라도 대책없이 악화만됐다는 님 주장은 벌써 깨진거아니노 - dc App

[2세계퍼거(that2007)]

스스로 자답 반박했노 - dc App

[황제펭귄(qipenguin)]

병학지남 체제에서 대기병수단 없는 거 걍 팩트임 융원필기는 말그대로 몽상이고 ㅇㅇ

[리카도마일로스(davidrmilos)]

원래 수적 주력이어야할 마병이 걍 군포로 떼우는걸로 변질돼긴 했어도 직속부대로 기병 좀 키웠던걸로 아는데 제병합동이 안된거지 기병 대책이 없었다까지는 아니지 않나

[황제펭귄(qipenguin)]

메뉴얼에 마병 언급도 제대로 없음. 매뉴얼화된 제식이 없다는게 너무 큰 문제임. 병학지남은 더 심해서 아예 아군 기병 이야기 언급이 안됨

[삼류유모(baskabil123)]

장창방진이라는 전지구적 해법은 왜 못쓴거지...

[황제펭귄(qipenguin)]

장창방진은 의외로 서유럽 말고는 찾아보기 힘듬

[삼류유모(baskabil123)]

인도랑 페르시아, 아랍도 장창방진 잘쓰던데

[익명(wjd6810)]

그놈의 산이라 장창병도 기동이힘듬 조선이 근본적으로 산성에서싸우는걸 선호한탓도있지만 약속해서 모여서 꽝싸우는거아닌한 방진을세울위치가 안나올수도있음

[황제펭귄(qipenguin)]

인도, 페르시아, 아랍에 서유럽식 장창방진 사례가 있음? 병간 밀집도 높은?

[삼류유모(baskabil123)]

흠 대체로 넓은 땅에서 회전 위주로 싸운 애들만 창방진 썼나

[삼류유모(baskabil123)]

서유럽처럼 촘촘하게 까진 아닌데 전면에 창병 세웠다던데 특히 페르시아 쪽은 마케도니아랑 싸울때부터 창방진 썼다고 들었는데

[ㅇㅇ 1(219.255)]

신라도 장창당 있었는데 산지라고 못쓰는건가

[익명(wjd6810)]

ㄴ 조선이 장창병이없는건아님 무예도보통지에서도 장창쓰는법은 나와있지 근데 검방보병인 팽배수를쓰는건 유연함이 부족한거아닌가임 상식적으로 더비싸고 더훈련해야하는병종이 더싸고 어느정도 저점보강해주는 병종을 그냥밀고나갈일은없으니까말이아

[황제펭귄(qipenguin)]

조선에 장창 '병'은 있어도 장창으로 서유럽처럼 밀집해서 기병 막는 그런 방진은 없었음. 명도 마찬가지고

[ㅇㅇ 3(123.212)]

장창방진 생각보다 많이 마이너함...

[익명(221.165)]

조선이 주로 싸우던 상대는 궁기병 활용도가 높은 외적들이라 장창방진 같은거 하면 조리돌림 당하다가 다갉아먹힘

[무슨현상(notion1667)]

장창이란게 의외로 존나 다루기 어려운 무기라서

[1234(krousk)]

임진왜란 직후였나, 말기였나. 논의가 아예 없던 건 아니었는데, 장창의 비싼 가격+제작 공수+소모품+장창병 육성의 어려움 등등으로 조금 시도해보다가 시마이친 걸로 기억함. 조총보다 배는 더 비싼 가격에 제대로 쓰려면 여러개 준비해야하고 소모도 극심한데다 훈련도 힘드니 깡조총수 가죠? 라는 흐름이 아니었을까 싶음. 애초에 야전에서 기동군으로 어케 해본다기보다는 산성 들어가서 고지전하겠다는 게 조선군 기본적인 사고방식이니. 야전에서 기병전력과 교전하는 경우 현장 지휘관들의 역량(우세한 지형 선점)에 의존하는 경향이 있는 거 같던데, 청 기병 주특기가 더 높은 고지로 전술기동한 다음에 후방 고지에서 밀어붙이는 거였다니까 뭐.

[쟞이천(182.31)]

장창이란 무기는 사용하기 쉬워보여도 실제로는 매우 어려운 무기임 장창은 기본적으로 양손을 사용하게 되는데 이러면 방패를 사용 할 수가 없음 설령 방패를 사용한다 해도 버클러나 스몰쉴드같이 소형방패를 채용하게됨 이런 소형방패류로는 아시아 전장 특유의 무지막지하게 날아드는 화살비를 견뎌내기는 매우 힘들것임 물론 장창의 보조로 원거리 무기를 가진 병종이나 기동병력인 기병을 다수 편제해서 이들이 얻어맞는 상황을 줄여준다면 장창도 제 역할을 해낼수있음 다음으로 장창은 방진을 짜는 훈련을 해야되는데 이 훈련이 매우 어려움 보병전 때는 산개하여 공간을 확보해주어야 하고 대기병전때는 밀집하여 창벽을 형성해내야함 돌려말하면 무겁고 긴 창을 들고 전투내내 발빠르게 움직이고 방진에 틈이 없고 화살이 날아와도 용기있게 서있어야함

[쟞이천(182.31)]

전장 상황에 따라 시시각각 진형을 변경하고 사상자가 발생해도 방진이 풀리지않고 굳건히 버텨내야하며 보병답게 장거리 행군도 해내야 하는 힘든 병종임 게다가 창병 특성상 갑옷을 가벼이 줄수없으니 중무장한 창병이 될수밖에 없음 중무장한 창병은 양성하는데 매우 긴 시간이 걸림과 동시에 훈련기간이 매우 길것임 이는 빠르게 소모되는 보병들 특성상 양성하기 쉽지 않을것임 장창병 한두명을 일반 보병방진 사이에 끼워넣는건 가능하지만 장창을 주류로 보병방진을 형성하는건 어지간히 부유한 동네가 아니거나 군사훈련이 일상적이고 고도로 체계화된 조직이여야 할거임 서유럽이나 남유럽, 독일지대는 전쟁이 잦고 용병업을 주력으로 삼은 지역이다보니 훈련체계가 매우 체계적이였을것임 이러한 환경에선 잘 훈련된 장창병을 양성하기 쉬울것임

[쟞이천(182.31)]

빠르게 중앙집권화 되고 순식간에 징집해서 대규모 군대를 꾸리는 동아시아 지역에서 숙련된 보병을 만드는것은 개인적인 생각이지만 참 힘들었을 것임 유럽같이 용병이 일상화 되어서 전문직업군인이 활발하게 양성되는 환경이라면 장창병을 주력으로 해서 장창방진을 잘 활용 할 수 있었을 것임 이것이 우리가 흔히 아는 스위스 장창병들과 독일의 란츠크네히트들임 반면 중앙정부를 중심으로 해서 군대를 꾸리는 동아시아 특성상 가성비를 추구를 안할수가 없을건데 동아시아에서 훈련시간이 오래걸리고 보병한명에 많은 돈이 들어가는 장창병은 가성비가 매우 나빴을 가능성이 높음 거기에 기병활용에 다들 한가닥 하는 동아시아는 기병을 양성하는 쪽으로 다들 가닥을 잡고 기병활용에 투자를 많이 하였음 실제로 동아시아 국가들 기록에 중기병은 항상 등장

[쟞이천(182.31)]

하고있음 특히 여유가 된다면 보병진 투자보다 기병을 비롯한 기동병력에 투자를 하였음 이는 기병 대책으로 기병을 택하는것이 동아시아가 선택한 해답이 아닐까 싶음

[익명(121.139)]

'견고하게 버텨주는' 장창방진이 사실 하고싶다고 해서 바로 할수있는게 아님 ㅇㅇ 졸라 훈련 많이 해야하고 전투인원들 체격하고 체력도 받쳐줘야함

[익명(121.139)]

그리고 장창 만드는데 들어가는 목재도 졸라 많은데 상술된대로 적측에서 궁기병으로 스웜이라도 쳐해대면 공격도 못하고 계속 화살받이 해야해서 갑옷도 잘 갖춰입어야함. 그러면 이 장창만드는데 어마어마하게 들 목재 + 전신갑옷 만드는데 들 강철/가축/천을 굳이 장창방진 만드는데 써야하나 싶겠지. 안그래도 목재는 다른데에 존나 많이 써야하는데

[익명(27.116)]

인도, 일본에서는 장창 썼음. 조선에서도 잠깐 쓰긴 했음. 결국 유지보수 문제와 훈련 문제로 방치됐지만

[익명(27.116)]

근데 위에 산이라서 장창 못쓴다는 말은 말이 안되는 말임. 유럽에서 장창전술을 부활시킨 게 중세 스코틀랜드인들과 스위스인들이었음. 오히려 동유럽 대평원이 있던 폴란드, 러시아 등지에서 장창 발전이 늦었고

[익명(asshole1397)]

국뽕들 화들짝

[2세계퍼거(that2007)]

근데 조선군 대기병전 작계로 뽕빠는 애들이있노?ㅋㅋ 관심도없을듯한데 - dc App

[오줌기타(hold9450)]

근데 조선에 주로 처들어오는게 왜구 아니면 북방 유목민족인데 왜이리 대책이 애매함?

[삼류유모(baskabil123)]

대부분 기병대 기병 or 활로 조져서 그런가봄

[익명(wjd6810)]

사실 대부분의기간은 유목민족이나 왜구는 민병대or도적때수준이긴했음

[ㅇㅇ 2(106.242)]

임진왜란 전까지는 기병에는 기병으로 맞딜이다 이런 컨셉이었음. 아 근데 신립 스앵님이 그만..

[익명(211.35)]

그거슨 임진왜란이...

[익명(find3509)]

전간기 걔네들은 해봐야 게릴라니까 ㅋㅋ 니탕개난 같은 대규모 난동도 대가리 숫자는 그랬을지언정 후금과 비교하기 어렵고. 아프간에서 전훈쌓고 경험쌓은 미군 출신이 우크라에서 이런 전면전은 처음, 적에게 공습당하고 포격받는건 경험 못해봤다 다르다 하던것과 비슷하지 않을까 ㅋㅋ

[사이러스(kkssss2002)]

기병으로 기병 막는게 기병 대책이자너

[익명(nuclear4522)]

답정너 정신승리글 비추

[익명(u7g7po6j2576)]

평화로우니까 군사전략은 퇴보하고 그만큼 다른 문화가 발달하는거지

[에뮤(toqur6352)]

솔직히 말해서 파면 팔수록 이도저도 아닌 애매함의 대표가 바로 조선군이 아닌가 싶음

[옵붕이(fold8310)]

이런건 기병 한두명일때나 통하지 ㅋㅋ 단체로 차징하면 고깃덩어리 되겠다