[일반] 대기병전술을 개인무예에 의존한 건 아님

[그냥인간(pfffffff)]

기수 노려라, 말 찔러라, 말 다리 노려라

이건 동서양 안 가리고 하던 이야기

사족으로 병학지남만 있는 건 아니고 융원필비처럼 수레진 넣은 경우 있음

무과시험 병학지남으로 보니 그거 기준으로 한다면 어쩔 수 없고

[익명(salt7473)]

[19890604(vernamori)]

저게 말처럼 쉽지 않으니 방진짠거 아니었나?

[황제펭귄(qipenguin)]

무과시험만 병학지남으로 본 게 아니라 전군 교본이 병학지남 원툴이다

[황제펭귄(qipenguin)]

융원필비가 아편전쟁 딱 한세대 전 저작인데 이게 의미있었다고 보면 할말없음;

[익명(u3ekfhaaw2nl)]

융원필비는 그냥 재정비를 하는 차원에서 만든거지 화차방진은 숙종시기에 등장함

[황제펭귄(qipenguin)]

화차방진 유럽에선 2세기 이전에 몰락한건데 뭔

[익명(u3ekfhaaw2nl)]

유럽에서나 몰락한거지 조선에선 유용한게 생각했겠지 ㅋㅋㅋㅋ

[그냥인간(pfffffff)]

애초에 숙종 대 만들어진 거 융원필비에 다시 적힌 거고 조선 후기 실전이 얼마나 있었다고 아편전쟁 전이니 의미 없다는 건 뭔 화차방진 유럽에서 2세기 이전에 몰락한 거랑 조선이 화차 쓰던 거랑 뭔 상관인지

[황제펭귄(qipenguin)]

그래서 융원필비 화차방진 펼칠만한 화차가 만들어지긴 했나?

[익명(u3ekfhaaw2nl)]

ㅇㅇ 만기요람 기준 훈련도감 보유 화차가 120량임

[황제펭귄(qipenguin)]

교본이 실제 사용할 수 있는 교리를 담고 있어야지 백면서생 망상으로 만들어진 방진 하나 실렸다고 대기병수단이 있다라고 하는게 웃긴 건데

[황제펭귄(qipenguin)]

ㅇㅇ 전 군이 모여야 펼칠 수 있는 교리가 딱 하나 있네. 퍽이나 의미있는 대기병수단이다 그게

[익명(u3ekfhaaw2nl)]

유혁연이 화차(火車)를 내어 별도로 한 진영을 편성할 것을 청하니, 〈이 화차는〉 지난해 훈련 도감(訓鍊都監)에서 새로 만든 것이다. 화차 한 대가 5층으로 되어 있으며, 층마다 열 매(枚)의 화총(火銃)을 설치하여 전진ㆍ후퇴하며 어울려 싸우는데, 50매의 화총을 한꺼번에 같이 쏘니, 참으로 평지의 이기(利器)이다. 임금이 군기시(軍器寺)와 훈련 도감에 명하여 더 만들게 하였다. 여러 군대가 막 영루(營壘)를 철수하여 퇴진하려고 하는데, 임금이 김석주에게 명하여 금군(禁軍)을 풀어 미처 퇴진하기 전에 침범하게 하였는데,(중략) 1679년 기록이고

[익명(u3ekfhaaw2nl)]

사용 가능했는데 뭐라는거임? 뭐 화차 제작 기록이라도 가져와야 함?

[황제펭귄(qipenguin)]

"전 군이 모여야만 펼칠 수 있는 화차방진"이 퍽이나 의미있는 대기병수단이라고 아 ㅋㅋㅋㅋ

[익명(u3ekfhaaw2nl)]

그럼 기병 수만명이 상대인데 몇십명 단위로 대기병전하게? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[황제펭귄(qipenguin)]

당연하지. 몇천명 단위로 할 수 있어야지. 전군이 모여야 펼칠 수 있는 유일한 대기병대책은 제대로 된 대기병 방호책이 아님.

[익명(u3ekfhaaw2nl)]

저거 다 합쳐도 5천명이 안됨 ㅋㅋ

[황제펭귄(qipenguin)]

화차 수가 안 됨.

[황제펭귄(qipenguin)]

조선이 화차를 수천대 단위로 굴렸으면 나름대로 준비했구나 해주겠음. 그런데 전 군 화차 동원량을 다 쳐 모아야 백량 되는 나라서 유일한 대기병방책이 화차 100대 있어야 하는 화차방진이면 그거 그냥 없는 거임.

[그냥인간(pfffffff)]

홍경래의 난 직후에 훈련대장이 화약무기 제원, 사용방법 등 저술한 건데 백면서생? 그리고 훈련도감에 120대라는데 전군은 뭔소리? 맨날 lemiel 시절에나 하던 개인무예 소리만 반복하고 이러는 거 안 지겨움? 화차 썼다니까 갑자기 유럽에선 2세기 이전에 화차방진 몰락했다는 소리 보니 딱 봐도 조선이랑 유럽이랑 비교하는 거고

[황제펭귄(qipenguin)]

안 지겨움. 아직 반박된 이야기가 아니니까. 전군에 화차가 수천대가 됨? 근거는?

[황제펭귄(qipenguin)]

오군영 중에서 화차 백대 단위로 갖췄을 군영이 훈련도감 말고 있긴 하나?

[황제펭귄(qipenguin)]

그 훈련대장이 대기병전 경험이나 있나? 홍경래의 난이 무슨 대규모 대기병전 시험대라도 됐나?

[익명(u3ekfhaaw2nl)]

애초에 제대로 된 야전을 치룰 수 있을만한 군영이 훈련도감뿐이고 그러니까 훈련도감에 대기병전이 가능한 장비를 몰아준건데 뭐라는거임 ㅋㅋ 그럴거면 그냥 조선의 역량을 비판해야지 대기병전 대책이 없었다는 뭔 ㅋㅋ

[황제펭귄(qipenguin)]

전군이 모여야만 딱 한번 시행가능한 대기병 방책밖에 없다는게 그럼 정상적인 군대임? 당연히 비정상적인 군대지. 그것조차 대기병전 경험을 통해 만들어진게 아니고 홍경래 난 이후 만들어진 백면서생 헛소리야. 의미있는 대기병방호책이 없었다는 걸 인정하면 끝날 이야기를 전군이 뭉치면 할 수 있는 페이퍼플랜 하나 있다고 교리가 있다고 주장하는 건 지금 어느 쪽이냐

[익명(u3ekfhaaw2nl)]

아니 애초에 홍경래의 난 이후에 만들어진게 아니라 원래 있었다고

[쇠렌센(rainhail)]

변이중화차 같은 건 임진왜란 와중에도 수백 대씩 만들었는데 무슨 120대에 그리 집착함?

[ㅇㅇ 1(168.188)]

몇대 생산할 수 있는지도 모르고 300년 400년 뒤에 태어난 제갈공명이 백면서생 운운하는게 개웃기네 ㅋㅋ 개인대응 무예 = 언급함, 기병은 기병으로 대적 = 실제로 기병 확충함, 별도의 대기병 전술 = 이론은 있음 아몰랑 조선은 대기병전술이 없다고!!

[야크트판터(kimjongseo)]

화차가 무슨 대단한 산업적 기반이라도 필요한 줄 알겠네 - dc App

[에뮤(toqur6352)]

화차가지고 기병을 막겠다 하는거 생각해보니까 코미디가 다를바없네

[익명(u3ekfhaaw2nl)]

뭐가 코미디임?

[익명(charge9300)]

기병앞에 수레에 칼이나 포 단거 여러대 깔아서 기동에 제약 주는건 전근대 전세계 국룰이었는데 화차가 뭐가 어떻다는거임

[2세계퍼거(that2007)]

메모에 조선군 까는글 래퍼없이 깝치다가 개처맞고 런박은 놈이라고 되어있음 - dc App

[2세계퍼거(that2007)]

언제 메모박힌지 기억도안나노ㅋㅋㅋ - dc App

[리카도마일로스(davidrmilos)]

이런 글은 념글 안가는거 신기하네

[익명(211.177)]

대기병용으로 편곤(플레일) 같은 건 안 씀? 편곤으로 말 머리 때린다 그런 거 들은 거 같아서