개인적인 사견임. 반박 시 니 말이 맞음
일단 조선의 경우, 병자호란 이후 기병과의 야지 회전경험도 없었고, 그럴 이유도 없었음
청제국 체제가 확립되면서, 북방 경계를 약탈하던 야인들이 다 중원으로 몰려 가며 고동화되어서, 조선 전기, 중기에 들끓던 마적떼가 사라짐.
그리고 기병은 기병으로 요격하는 게 정배라고 본 게, 동북아 대륙 병법의 정배였던 거 같음.
서양의 경우도 머스킷이 발달한 후에나 보-기 간 전략적 균형이 맞았지, 그 전까지는 어림도 없었음.
장병기가 기병을 막을 수 있다? 훈련 안 된 초짜 군마나 그렇지, 잘 훈련된 군마는 앞발로 장병기 쳐내고 짓밟아댐.
기병의 유일한 적은 운용비용이었음.
근데 왜 동아시아에는 아퀘부스(조총)이 보급된 후에도 이모양이었냐? 그건 동아시아 기병전술의 한 축인 궁기병대 때문임.
동아시아 유목제국은 활이 잘 발달해서 궁기병의 효용이 매우 좋았음. 이게 보병방진 터는 데 효율이 장난없음.
애초에 보병 방진에 기병 꼴아박는 건 리스크가 굉장히 큼. 잘 짜여진 보병 방진은, 화기 없이도 기병에게 큰 피해를 입힘.
반면, 가볍게 무장한 궁기병대가 진 짜고 버티는 보병대 주위를 빙글빙글 돌면서 활로 조지면, 보병대가 진짜 좋아 죽어버림.
궁기병대가 기동성을 살려버리면, 소규모 부대는 전열 전방과 후방을 구분할 수 없게 돼서, 진의 존재 가치가 사라지기 때문.
이런 꼬라지다 보니, 사실상 동양 전술사에서 기병을 보병으로 이긴다? 정말 쉽지 않음. 못 이긴다고 봐야 될 정도임.
물론 보병대가 기병대를 꺾은 예가 더러 있긴 한데, 그건 정말로 보병대측이 전술을 잘 짰을 때의 일이었음. 대부분은 털림.
그래서 유목제국이 정주문명을 털어먹는 게, 동양사에서 꾸준히 반복되어 온 것임.
이런 배경 때문에, 동아시아 군대는 보병대로 기병을 막겠다는 걸 쌈박하게 포기하고, 그냥 기병대로 기병대를 요격한다는 대전략으로 선회한듯함.
그래서 고려의 윤관도 기병대 육성을 강하게 주장해서 밀어붙였던 거라고 봄.
반박 시 니 말이 맞음.
보병으로 대규모 기병잡아족치는애들은 역사책에 남는클라스라 존나 힘든거 맞는듯ㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ 쉽지 않음.
강감찬이 웃는다
그게 오지게 전략이 개쩔었던 경우였고, 그조차도 당시 고려군은 기병대 비율이 적지 않았음
반박 - dc App
졌다
지형도 한 몫하려나,
기병을 회전에서 못 이긴다 -> 요새가 답이다 -> 지형이 곧 요새다 -> 연운16주! 강동6주!
기병을 이기려면 기병을 육성해야 하는데, 기병대의 질을 절대 못 따라잡으니까, 동아시아 정주문명은 지형을 따라 그 외연을 설정하게 됨
궁기병으로 빙글빙글 돌면 쇠뇌로 대응하면 됨 근데 기병은 지 꼴릴때 와서 그러는데 보병은 못쫒아가는게 문제지
그거임. 다이다이 뜨면 뭐든 카운터는 있는데, 기병은 타이밍을 정하는 주도권을 가지니까, 보병 입장에서 대응이 안 됨
일본군이 쇠뇌를 씀? - dc App
일본 얘기한 적이 없는디? 쇠뇌로 재미 본건 중국임
심지어 쇠뇌진을 전방을 향해 배치했는데, 기병대가 뒤로 우회해서 후방 조지면, ㄹㅇ 답이 없음.
유목민족 궁기병 비율이 서유럽 궁병 비율 쌈싸먹을거 같은데 - dc App
사실상 유목민족은 생업이 말 타고 가축 치는 건데, 맹수 쫓거나 사냥하려면 활이 또 필수고, 그래서 이런 복속민들 징발해서 군대 구성하면, 대부분이 기마궁수대였을 거라고 봄
거기에 더해서 호란 시기 조선은 이미 기병에게 권총을 줄 정도로 기병 자체를 강화해서 유목 기병 조질 생각이었는데 능양군 병신이 기병을 조져서 그마저도 못써먹음
30년 전쟁 때 실제로 기병들이 권총들고 대기병전에서 쏠쏠하게 재미본거 생각하면 가장 강력한 대기병 전술이었음
ㄹㅇ임. 그래서 이괄의 난과, 그걸 야기한 인조의 논공행상의 실패가 너무도 뼈아플 수밖에 없음. 난 그래서 개인적으로 조선 최악의 암군이 인조라고 봄
15세기 유럽과의 비교라면 보병대의 방호력도 하나의 팩터가 아니었을까 함 스위스 용병들도 거적대기에 죽창 하나 꼬나쥔게 아니고 풀하네스는 아니더라도 최소 흉부라도 강철판금갑 꽤 튼실하게 입었으니까 초기에 유명세 얻던 부르고뉴 전쟁사를 보면 생각보다 기동력이 상당히 좋아서 허를 찌르는 경우가 많았던 것으로 보임 이전 시대의 장창대와 다른 것이 무조건 버티는 것이 아니고 상대를 압박해서 밀어버리는 공세적인 기동의 의의가 컸음 트랜지셔널 아마도 등장하기 전인 13세기에도 폴란드나 헝가리가 회전에서도 중장기병 비율과 방호력 늘리고 잘 운용해서 궁기병들 털어버린 전적이 있으니 방호력도 괜찮고 공세적 집단 운용이 가능한 보병대 (만 있으면 안되고 물론 중기병도 같이)가 있으면 궁기병 상대도 더 수월했을지도 모름
그치. 불가능한 건 아님. 근데 보통 궁기병대가 보병진을 상대로 이길 확률이 매우 높다는 거지. 그리고 보통 궁기병대의 카운터로 중기병대는, 일반적으로는 오답으로 꼽히더라. 기병활의 성능이 어느정도 갖춰진 망구다이 전술의 사례만 봐도, 대응력이 너무 후달림. 궁기병대의 카운터는 사실상 잘 짜여진 경기병대 전술이 정배인듯
보병진의 무장 수준이 좋아져도, 결국 주도권을 가져올 수 없다는 한계가 명확하지 않나 생각됨
벨라가 초기 침공 때 털렸던건 국내의 씹창난 정치상황도 있지만 그 쪽도 상대적으로 경기병 비율이 높았던 것이 컸음 그러니 전훈을 받아들여 중기병을 크게 늘려서 조직적으로 운용했음 정확히 어떻게 전투가 흘러갔는지는 이론의 여지가 있더라도 결과적으로 유효했기에 1-2차보다 더 큰 대군 다 잃고 빤스런 했을 것임
그러니 단일 병종만으로 대항하는건 아니지 보병진의 방호력과 기동능력이 올라가면 제병합동으로 몰아 넣기 더 쉬워졌을지도 모를거란 말임 시대가 다르니 직접적으로 붙을 일이 없었겠지만 만약에 붙을일이 있었다면
생각해보면 중세 유럽도 마자르족 말박이들 상대한다고 말 타고 싸우는 기사 계급 생겼다는 말도 있고