[일반] 애초에 조선군 약체화는 의도된 사안아님?

[익명(osh0403)]

반란방지 측면에서 존나 조진 결과 같은데

- dc official App

[익명(115.126)]

나라에 돈이랑 자원이 없는데 어캄 문종대에 화약 테크 타보려고 했지만 초석 안나와서 gg 하다못해 각궁조차 물소뿔 수입 물량 딸려서 빌빌거린 판국에

[익명(osh0403)]

사실 강군 약군은 장비빨보다 군제측면에서 나온다고 봐서 무리한 군사력의 중앙집권화가 - dc App

[익명(115.126)]

조선 국방력 저하는 100% 자본의 문제임 이미 전기부터 토지 부양력 위기 봉착

[익명(115.126)]

세조 시절까지만 해도 조선군 편성은 나름 맛있게 구색 갖추고 있었음 도저히 현상유지가 불가하니 성종때 본격적으로 칼질 들어가지만

[익명(osh0403)]

애초에 중앙집권이 무리했던 선택이었다고 생각함 군사력이나 조세나 - dc App

[익명(115.126)]

중앙집권은 전근대 국가 발전 테크상 당연히 해야하는건데 뭔 소리;; 조선이 그만큼 굴러가기라도 한건 중앙의 행정력 투사 덕분임

[익명(osh0403)]

는 일본은 대정봉환직전까지 지방분권이었고 - dc App

[익명(osh0403)]

중앙집권이 반드시 분권보다 낫다는건 약간 사회진화론작인 관점이라고 봐요 그 국가의 상황, 여력에 따라 달라지는거임 - dc App

[익명(osh0403)]

근데 뭐 분권했다고 지옥에서 올라온 당대 일본10만을 상대로 얼마나 분전했을지는 모르겠음... - dc App

[익명(115.126)]

한반도랑 일본 지도 보고오셈 체급 차이가 미들이랑 웰터임 그리고 대륙이랑 붙어있는 나라랑 바다에 둘러싸인 섬나라가 동일한 역사 발전을 이룰 수 있음?

[익명(osh0403)]

당장 고려랑도 군사적 역량 차이 나는게 옆나라 평가로도 나오는데 뭔소리임 - dc App

[익명(wjd6810)]

명나라가 조선을 견제하는것도 존나큰이유중하나임 ㅋㅋㅋㅋ 애초에 여진부족몇만 조지면 대외전쟁도필요없던것도 문제고

[익명(osh0403)]

그것도 존나 크겠지 - dc App

[익명(wjd6810)]

ㄴ 토목보의변때 조선이 말뽑아봤자 역량이 3~4만정도인데 명나라가요구한게 2만마리였고 실제로는 1만마리보내는경우도있엇으니까...

[익명(osh0403)]

짱깨놈들 혐성 - dc App

[익명(58.225)]

명나라가 조선 말 뺏어간 게 내 기억상으로 6만 마리가 넘어갔는데 이정도면 기병 2만은 편제가 가능한 걸 날려버리기도 했고 태종~문종시기에 중앙집권 강화하면서 늘어난 공무원들 월급주기 위해서 말 먹이풀과 말 목장 기르고 만들 땅에 농지 설치하느라 기병역량 감소도 컸고 공무원들이 받은 땅을 수신전 휼양전 같은 명목을 악용해서 땅을 안돌려주고 사유지화 시키는 데다가 사족들 중에 무관으로 출사할 자들은 장비도 자비마련인데 주는 건 없고 일은 되게 힘들어서 다들 아전이나 음서라도 좋으니 문관을 하고 말지 군인은 안하려 해서 자원자가 줄어든 게 큼 그래서 세조가 집권한 다음에 과전제도를 없애고 직전제로 바꾸고 수신전 휼양전 안주고 전직관료에게도 땅을 안주고 백성들 등골빼먹으면서 실제 운용가능한 병력을 13만까지 늘림

[익명(osh0403)]

아오 명시치 - dc App

[익명(58.225)]

사실 칠량역천에 수군 들어가듯이 군대에서 사람 험하게 부려먹는 주제에 주는 건 없어서 사람들이 안하려 드는 것이 큰 이유긴 함. 무장도 자비로 구해야 하는데 무기값이 비싸서 돌려쓰다가 손모가지 날아가는 경우도 있고 그래서 세조가 집권할 때쯤 되면 태종-세종이 구축한 체제가 한곌 맞이한 상황이었음. 그러니까 말만 그럴 듯하고 실제로는 형해화 된 거나 마찬가지인 상황임. 근데 세조도 여기서 뭘 획기적으로 하지는 못함. 돌려막기 정도밖에 못함 근데 교과서나 한국사 수험서 보면 세조 업적이 조선전기 체제완성이라는 말이 있듯이 이게 임진왜란으로 리셋되기 전까진 조선이라는 나라의 체제상 이게 한계임. 물론 세조 공신들이 좀 많이 해 드시긴 했고 세조도 체제안정성 땜에 그걸 눈감아줬긴 했는데 그건 태종세종때도 같고

[익명(osh0403)]

첫 단추 존나 잘 못 끼인느낌? - dc App

[익명(58.225)]

돈 많이 먹는 중앙집권체제를 하는데 도로망도 제대로 안닦고 상업천시 해대는 것에서 뭐...

[익명(osh0403)]

나도 그렇게 생각함 비대해진 행정 비효율정인 지방체재 - dc App