« Il faut remettre Poutine à sa place » : Volodymyr Zelensky face à nos lecteurs

EXCLUSIF. Ce lundi, le président ukrainien en guerre s’est livré auprès de nos lecteurs, lors d’un entretien en visioconférence. Arrivée de

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독점 기사. 이번 월요일, 전쟁 중인 우크라이나 대통령이 화상 회의 인터뷰에서 독자들과 이야기를 나누었습니다. 도널드 트럼프의 도착, 블라디미르 푸틴의 위협, 사생활... 그는 독자들의 모든 질문에 답했습니다. 단호한 리더이자 감동적인 사람입니다.

니콜라 샤르보노, 샤를 드 생 소뵈르, 키이우(우크라이나) 특사, 장바티스트 아이작, 로빈 코르다, 아리안 리우

2024년 12월 17일 오후 7시, 2024년 12월 18일 오전 8시 14분에 수정


볼로디미르 젤렌스키는 전쟁을 치러야 합니다. 우크라이나에서는 여름이 끝난 후부터 최전선에 나쁜 소식이 쌓이고 있습니다. 월요일에 블라디미르 푸틴은 2024년에 우크라이나의 189개 마을을 "해방"했다고 주장했습니다. 그의 탱크는 모스크바가 탐내는 돈바스의 물류 허브인 대형 광산 도시 포크롭스크의 문 앞에 있습니다.


한 달도 채 안 되어 우크라이나 국가 원수는 도널드 트럼프와도 맞서야 합니다. 미국 대통령 당선자는 정기적으로 전쟁을 중단하겠다고 약속했습니다. 그는 월요일에 "대학살입니다."라고 항의하며 우크라이나의 대응자에게 블라디미르 푸틴과 대화할 것을 촉구했습니다. 미국의 군사 지원은 말라붙을 위기에 처해 있습니다.


화상 회의로 모인 르 파리지앵 독자들 앞에서 볼로디미르 젤렌스키는 주먹을 테이블에 두드립니다. 그들은 그가 평화를 위해 영토적 양보를 할 준비가 되었다고 말합니까? 아무도 그를 대신해 말하지 않는다고 그는 반박합니다. 그는 "우크라이나의 독립"이나 "제자리에 돌려놓아야 하는" 푸틴에 대해서도 말하지 않았다. 그는 입을 꽉 다물고 말했다.


그는 우크라이나의 "안보를 보장"하기 위해 NATO에 가입하는 것이 시급하다고 강조한다. 이번 금요일 브뤼셀 방문 전날, 우크라이나 지도자는 자신의 권위를 재확인했습니다. 그리고 인터뷰가 끝날 무렵, 아버지로서의 자신의 삶에 대해 더 친밀한 비밀을 털어놓았습니다.


외교

Hripsimé: 파리의 노트르담 대성당에 오셨고 청중이 따뜻하게 박수를 보냈습니다. 마음이 따뜻해지셨나요?


젤렌스키: 정말 기뻤습니다. 인간적으로나 정치적으로 매우 즐거웠습니다. 이 박수에 감사드립니다. 저에게 개인적으로 보낸 것이 아니라 모든 우크라이나 국민, 우리 군대, 자유와 생명을 위한 싸움에서 힘을 보여준 사람들에게 보낸 것이라는 것을 알고 있습니다. 이것은 중요한 신호입니다. 프랑스는 우크라이나 대통령을 지지합니다. 또한 마크롱 대통령과 그의 팀이 5년 만에 이 건축적 보물을 복원하는 데 성공한 것을 축하드립니다. 프랑스 국민의 승리입니다.


Hripsimé: 그런데 에마뉘엘 마크롱 대통령과는 어떤 관계입니까?


젤렌스키: 우리는 매우 좋은 관계입니다. 저는 그를 매우 감사하게 생각합니다. 우리의 첫 만남은 제가 선출되기 전에 이루어졌습니다. 본격적인 침공이 시작될 때, 에마뉘엘은 중재자나 의정서 없이 거의 매일 전화로 통화한 몇 안 되는 지도자 중 한 명이었습니다. 우리는 도전과제, 무엇을 해야 하는지에 대해 직접 이야기했습니다. 에마누엘은 항상 우크라이나와 가까운 다섯, 일곱 명의 리더로 구성된 이 작은 서클의 일원이었습니다. 저는 그에게 매우 감사합니다.


Julie: 도널드 트럼프가 한 달 후에 백악관에 입성합니다. 우크라이나에 어떤 변화가 있을까요?


그는 새로운 대통령이며, 다른 팀과 함께 한다. 그래서 변화는 불가피하다. 우리에게는 그들이 우크라이나를 지지하는 것이 매우 중요하다. 우리는 이미 러시아와 같은 이웃과 너무 많은 놀라움을 겪었다. 우리는 미국이 우크라이나를 더 강하게 지원하기를 바란다. 우리 팀은 이미 트럼프 대통령의 팀과 협력하고 있다.


우리는 새로운 행정부와 관계를 구축할 것이며, 그것이 우리의 우선순위가 될 것이다. 미국은 이 전쟁에서 우리의 첫 번째 기부자이며 앞으로도 그럴 것이다. 하지만 우크라이나에 있어서는 유럽과 미국이 모두 중요하다는 것을 강조하고 싶다. 우리는 어느 누구도 다른 사람보다 위에 두지 않는다. 미국은 푸틴에게 영향을 미칠 수 있다. 유럽 연합은 우리의 미래다. 우리는 우리 자신을 거기로 본다.


Julie: 도널드 트럼프는 24시간 안에 평화를 이루겠다고 약속했습니다. 그는 파리에서 어떻게 평화를 이룰지 설명했나요?


쉽지 않습니다. 그는 정말 빨리 하고 싶어합니다. 파리에서 에마뉘엘 마크롱과 함께 했고, 9월에 양자 회담에서도 들었습니다. 그는 실제로 할 수 있을 때 더 자세히 설명할 것입니다.


지금 당장은 그가 백악관에 있지 않고 모든 정보에 접근할 수 없습니다. 정보, 국방부, 특정 외교 채널... 그가 거기에 있을 때 우리는 같은 언어로 같은 수준의 정보를 말할 수 있을 것입니다.


그는 또한 우크라이나에 해를 끼치지 않으려는 저의 바람을 알고 있습니다. 이 나라는 오랫동안 주권을 위해 싸워 왔습니다. 아무리 많은 대통령이나 총리가 전쟁 종식을 선언하고 싶어하더라도 우리는 그냥 포기하고 독립을 포기하지 않을 것입니다.


위험한 것은 우리가 전쟁을 동결하고 러시아와 합의에 도달할 것이라고 말하는 것입니다.


"푸틴을 막지 않으면 그는 우리를 계속 파괴할 것입니다" - 볼로디미르 젤렌스키


왜냐고요? 푸틴은 민간인을 포함한 많은 우크라이나인을 죽였습니다. 그는 매일 그렇게 하고 있습니다. 그는 미사일로 공격하고, 고문하고, 역사적 건물을 파괴하고, 우리 땅을 점령하고, 수백만 명의 사람을 죽입니다.


800만 명의 우크라이나인이 추방당했고, 수백만 명이 파괴된 집을 떠나야 했습니다. 우리는 일어난 모든 일을 잊을 수 없습니다. 다른 독재자들도 처벌받지 않고 같은 일을 하도록 격려받을 것입니다. 그러면 푸틴에게 돌아올 기회도 생길 것입니다.


체첸, 조지아, 몰도바, 시리아, 아프리카에서 그는 같은 일을 했습니다. 푸틴은 부메랑입니다. 원하는 것을 얻을 때까지 돌아옵니다. 그리고 30년 동안 집권한 후 처음으로 어떤 나라가 그에게 저항합니다.


전쟁

Hripsimé: 우크라이나에서 멈추기를 바라는 사람들에게 어떻게 말합니까?


우리 군인들에게 설명이 필요하지 않습니다. 그들은 우리가 푸틴을 막지 않으면 푸틴이 우리를 계속 파괴할 것이라는 것을 알고 있습니다. 그는 우크라이나가 존재하지 않는다고 생각합니다. 분명히 3년간의 전쟁 후에는 큰 피로감이 있습니다. 특히 특정 국가의 지원이 실패하기 시작하는 시기에 더욱 그렇습니다.


하지만 우크라이나인들도 단결되어 있습니다. 그들은 국가를 수호합니다. 집에 있는 것처럼 침략자가 와서 약탈하고 사랑하는 사람들의 목숨을 빼앗고 고문하고 집에 머물며 살 때 어떻게 할 수 있겠습니까? (화가 난다)


다른 나라의 대표들이 말합니다: 우리는 이 침략자와 합의에 도달해야 합니다. 어떻게 합의에 도달할 수 있습니까? 침략자는 자신의 책임을 져야 합니다! 우리 모두는 전쟁이 가능한 한 빨리 끝나기를 바라며 이를 달성하기 위해 가능한 모든 것을 할 것입니다.


우리는 외교에 의지할 것입니다. 하지만 이것은 푸틴을 용서한다는 것을 의미하지 않습니다. 우리는 국제법을 존중하기 때문에 용서하지 않을 것입니다. 우리는 점령을 정당화할 수 없습니다. 유죄인 사람은 자신이 저지른 일에 대해 책임을 져야 합니다. 정의가 없다면 승리는 없습니다.


Julie: 당신은 이 전쟁을 멈추기 위한 외교적 해결책에 대해 이야기했습니다. 당신은 어떤 타협을 할 준비가 되어 있습니까? 크림반도나 돈바스를 일시적으로라도 포기하는 것인가요?


우리는 우리의 영토를 포기할 수 없습니다. 우크라이나 헌법은 그렇게 하는 것을 금지하고 있습니다. 사실상, 이 영토는 이제 러시아가 통제하고 있습니다. 우리는 그것을 되찾을 힘이 없습니다. 우리는 푸틴이 협상 테이블에 나오도록 강요하기 위해 국제 사회의 외교적 압력에만 의지할 수 있습니다.


저는 놀랍습니다. 우리를 지원하는 서방이 왜 그에게 그렇게 신경을 쓰는 것일까요? 왜 전쟁이 시작된 이래로 우리는 대규모 무장을 하지 않았을까요? 제 연설은 무례하게 들릴 수 있습니다. 하지만 저는 모든 사람이 푸틴의 러시아를 두려워한다는 인상을 받았습니다. 그는 처벌받지 않고 살고 있습니다. 우리는 푸틴에게 압력을 가하고 이 전쟁을 멈추기 위해 강력한 미국과 유럽이 필요합니다.


그리고 EU나 NATO에 가입하는 것을 포기하는 것을요? 어떻게 상상할 수 있을까요? 우크라이나 국민은 러시아가 아니라 유럽 연합의 본격적인 국가가 되기로 선택했습니다. 푸틴이 왜 우리의 선택에 개입할까요? 식민지 시대는 끝났습니다. 푸틴은 정치적 게임을 하지 않습니다. 그는 미사일로 공격합니다. 왜 전 세계가 그가 그렇게 하도록 내버려 두나요? 미국, 중국, 인도, 유럽 연합... 이해가 안 갑니다. 그리고 NATO를 포기할까요? 그 대가로 우리는 무엇을 제공받을까요?


우리는 위험과 어려움을 알고 있습니다. 푸틴이 우크라이나로 돌아오지 않을 것이라고 누가 보장할 수 있을까요? 어떤 나라가 비행기와 군대로 우리를 도울까요? 오늘날 우리는 군사적, 재정적 지원에 대한 파트너와의 양자적 보장만 있습니다... 하지만 푸틴이 수백만 명의 병력을 이끌고 돌아온다면, 우리는 다시 혼자서 스스로를 지킬까요? 우리는 여성과 어린이들의 죽음을 목격할까요? 문제는 NATO에 가입하는 것이 아니라 우리의 안보를 보장하는 것입니다.


Firat: 푸틴의 핵무기 사용 위협이 두렵습니까? 그가 그럴 수 있다고 생각하세요?


무기를 두려워하지 않는 사람은 바보뿐입니다. 블라디미르 푸틴은 정신을 잃었고, 미사일 발사가 이를 증명합니다. 그의 위협은 전 세계를 두렵게 할 것입니다. 우리는 핵전쟁에 대해 이야기하고 있습니다! 우리는 어떤 지도자도 그것에 대해 생각하지 못하도록 가능한 모든 제재를 취해야 합니다. 푸틴뿐만 아니라 다른 사람들도 마찬가지입니다. 안타깝게도 우리는 그에 대한 확고한 반응을 충분히 보지 못했습니다.


니콜라스: 블라디미르 푸틴 앞에 앉아 협상할 수 있습니까?


볼로디미르 젤렌스키: 중요한 것은 상대방이 아닙니다. 협상할 때 어떤 상태에 있는지입니다. 저는 우리가 약한 입장에 있다고 생각하지 않지만, 강한 입장도 아닙니다. 우리는 NATO에 속해 있습니까? 우리는 모릅니다. 우리는 유럽 연합에 가입할까요? 예, 미래에는 그럴 것입니다. 하지만 언제 그럴까요? 


이런 상황에서 푸틴과 함께 테이블에 앉는다는 것은 그가 우리 지역에서 모든 것을 결정할 권리를 주는 것을 의미합니다. 먼저 우리는 모델, 행동 계획 또는 평화 계획을 수립해야 합니다. 원하는 대로 부르십시오. 그런 다음 푸틴에게 제출하거나, 더 광범위하게는 러시아인에게 제출할 수 있습니다. 하지만 저는 주장합니다. 세계의 어떤 지도자도 우크라이나 없이 푸틴과 회담할 권리가 없습니다. 


우리는 이 임무를 누구에게도 위임한 적이 없습니다. 우리는 피해자입니다. 모든 사람이 국가가 어떻게 살아야 하는지 말하기 시작하는 것은 불공평할 것입니다. 프랑스의 프랑스인, 이탈리아의 이탈리아인, 미국의 미국인은 스스로 무엇을 원하는지 알고 있습니다. 우크라이나인도 마찬가지입니다. "전쟁이 계속된다고 해서 우리가 우크라이나를 너무 많이 돕고 있다는 뜻은 아닙니다. 오히려 충분한 지원이 없기 때문입니다." 


장 미셸: 당신은 정기적으로 전선에 나갑니다. 군대의 정신 상태는 어떻습니까? 군인들은 여전히 승리를 믿습니까?


그들은 우크라이나를 믿고 승리를 원합니다. 그것은 의심할 여지가 없습니다. 전선에 있는 군인들은 이제 지친 영웅적인 사람들입니다. 특히 교체가 오래 지연되고 미사일이나 드론 공격이 매일 일어나는 곳에서는 더욱 그렇습니다. 우리는 국제 파트너에게 감사하지만 종종 협력 과정이 느립니다.


한 나라가 "내가 준다"고 말하는 순간과 실제로 지원이 도착하는 순간 사이에 때로는 6개월이나 1년이 걸립니다! 또한 이러한 무기가 오래되었거나 상태가 좋지 않은 경우도 있습니다. 이 모든 것이 군대의 사기에 영향을 미칩니다.


우크라이나에서의 삶

Hripsime. 최근에 동원 연령을 낮추었습니다. 젊은이들은 어떻게 반응합니까? 더 나아갈 계획이 있습니까?


우리는 사람들이 젊을수록 신체적으로 더 강하다는 것을 알고 있습니다. 하지만 저는 우리의 젊음을 보존하는 것이 중요하다고 생각합니다. 현대전은 참호와 돌격소총뿐만 아니라 항공과 드론도 있습니다. 우리는 군대의 기술적 구성 요소를 강화해야 합니다. 이것이 현대전에서 승리할 수 있는 부분입니다. 우리의 파트너는 우리의 역량을 강화하는 데 투자해야 합니다. 우리는 가능한 가장 현대적이고 완벽한 방공 시스템을 갖춰야 합니다. 


저는 때때로 서방에 이러한 시스템을 제때 생산할 만큼의 강대국이 없다고 들었습니다. 이미 배치되었고 사용할 수 있는 것이 많지 않기 때문입니다. 좋습니다. 우리에게 허가를 주세요! 우리는 무기(미사일 포함)와 방어 시스템을 생산할 것입니다.


Firat. 언론 보도에 따르면 우크라이나가 시리아 반군에 지원을 제공했다고 합니다. 사실인가요?


아니요, 우리는 그에 대한 공식적인 정보를 가지고 있지 않습니다. 우리는 인도적 지원에 대해 이야기했습니다. 우리는 시리아 국민을 식량, 곡물 또는 옥수수로 도울 준비가 되어 있습니다.


Julie. 프랑스는 우크라이나에 돈을 씁니다. 왜 우리가 계속 당신을 지원해야 하는지 설명해 주세요...


전쟁이 계속된다고 해서 우리가 우크라이나를 너무 많이 돕는 것은 아닙니다. 오히려 충분한 지원이 없기 때문입니다. 우리는 받은 것에 감사하지만, 더 많은 도움을 받아야 합니다. 이것은 유럽을 방어하기 위한 투자입니다. 우크라이나가 지면 러시아는 NATO 회원국을 포함한 다른 유럽 국가를 공격할 것입니다. 이는 불가피한 일입니다. 러시아는 유럽 대륙에서 가장 노련한 군대 중 하나를 격파했다는 사실을 알게 되어 더 빨리 전진할 것입니다. 2014년과 우리 영토의 첫 점령 이후로 우리는 대부분 유럽 군대가 갖지 못한 전쟁 경험을 쌓았습니다.


Firat. 우크라이나에서는 이번 겨울에 정전이 발생했습니다. 우크라이나 국민은 어떻게 대처하고 있습니까?


우리는 발전기가 있습니다. 또한 유럽 연합에서 전기를 수입할 가능성도 있지만, 러시아가 이러한 수입 채널을 사용하고 있기 때문에 위험이 따릅니다. 물론 우리는 인구의 요구를 충족시키기에 충분한 추출량을 가진 우리만의 가스를 가지고 있지만, 물론 러시아는 이러한 유통 센터를 공격하고 계속 공격할 것입니다. 


간단히 말해서, 우리는 더 많은 대공 방어 시스템과 더 많은 물리적 보호가 필요하지만, 또한 장거리에서 러시아를 공격할 수 있는 더 많은 가능성이 필요합니다. 러시아는 우리가 러시아 영토에 도달하기 시작하면서 우크라이나에 대한 공격을 줄이고 있습니다. 이런 종류의 야만인에 직면하여 우리는 그들이 이해하는 방법에 의지해야 합니다.


그의 사생활, 그의 가족, 그의 욕망

장 미셸: 당신은 3년 동안 군복을 입었습니다. 당신은 군인이 되었습니다...


저는 군복을 입지 않았습니다. 저는 절대 군복을 입지 않았을 것입니다. 저는 군대를 너무 존경하기 때문입니다. 저는 군복에 가까운 종류의 옷을 가지고 있지만, 군복은 무기를 손에 들고 최전선에 있는 사람들만 입을 수 있습니다. 개인적으로는 전선에 가본 적이 없는데 군복을 입는 사람들이 궁금합니다.


장 미셸: 이 전쟁은 당신에게 자신에 대해 무엇을 가르쳐 주었습니까?


나는 사람이 단순한 것에 감사해야 한다는 것을 배웠습니다. 때때로 우리는 행복이나 철학적 질문에 대한 답을 찾기 위해 전 세계를 여행합니다. 우리는 이 지구에서 무엇을 하고 있는가? 우리의 길은 무엇일까요?


답은 우리 주변 곳곳에 있습니다. 사랑하는 사람, 가족, 자녀, 부모, 사랑에서 말입니다. 우리는 때때로 더 잘 살 수 있는 다른 나라를 찾습니다.


글쎄요, 가장 좋은 나라는 우리가 있는 곳입니다. 그것은 우리 삶의 가장 큰 업적 중 하나입니다. 우리 나라, 우리 땅, 우리 가족.


"동기부여의 문제입니다. 저는 제가 원하는 대로 살고 싶습니다. 아무도 강제로 그것을 빼앗을 권리가 없습니다." - 볼로디미르 젤렌스키


Hripsime: 그런데, 가족은 잘 지내세요? 크리스마스에 아이들과 함께 할 건가요? 당신에게는 그것이 많은 의미가 있는 건 분명합니다.


맞아요. 힘을 줍니다. 할 수 있는 한, 저는 제 배터리를 충전할 수 있는 사람들과 시간을 보내기 위해 최선을 다합니다. 하지만 그들은 제가 그들에게 힘을 준다고 말하기도 합니다. 주고받는 거죠(웃음)! 연말 연시는 아직 모르겠어요. 그들과 크리스마스와 새해를 보낼 수 있다면 기쁠 겁니다. 그렇지 않다면 그냥 연기할 겁니다. 앞으로 많은 명절이 남았지만, 우리에게는 한 나라만 있습니다. 명절이란 무엇일까요? 솔직히 말해서, 중요한 건 그날이 아니에요. 축하는 사랑하는 사람들과 함께하는 거예요.


Hripsimé: 3년 동안 쉬지 않았잖아요. 어떻게 지내세요?


동기 부여의 문제입니다. 저는 제가 원하는 대로 살고 싶습니다. 아무도 강제로 그것을 빼앗을 권리가 없습니다. 불행히도 위대한 사람들은 사랑하는 사람과 가족을 위해 이 자유를 지키기 위해 목숨을 바쳤습니다. 저에게 영감을 줍니다.


니콜라스: 제 질문이 이상하게 들린다면 죄송하지만, 몇 년 전 당신은 사람들을 웃게 만드는 것으로 유명해졌습니다. 언젠가는 다시 그들을 웃게 만들 수 있을 것 같아요?


그는 미소를 짓습니다.

왜 엉뚱한 질문이라고 생각하세요? 아주 좋은 질문이에요!(그는 생각합니다) 솔직히 말해서, 그것은 내 안에 있는 사람에 달려 있다고 생각합니다. 이 전쟁은 우리 모두에게 영향을 미칩니다... 내가 내면의 나를 잃지 않는다면, 네, 무엇이든 가능합니다. 그것은 매우 어렵습니다.


니콜라스: 다르게 했을 일이 있나요?


저는 매일 결정을 내립니다. 때로는 수십 개의 결정을 거의 동시에 내립니다. 우리가 버틸 수 있었던 건 대부분 결과가 나왔기 때문이라고 생각해요. 다른 건 결실을 맺지 못했거든요.


장 미셸: 전쟁이 끝나면 뭘 할 거예요?


저는 계획이 많아요. (그는 반복한다) 계획이 많습니다! 사람들이 평화시에 매일 하는 모든 일들. 저는 모든 걸 할 거예요! 부모님을 전화로 통화하는 대신 실제로 만나요. 아들과 축구를 해요. 딸과 대학 이야기를 해요. 아내와 함께 여행을 떠나요. 알아요? 영화관에 가고 싶어요! 영화관에 간 지 오래 됐어요. 경호원 없이 간단하게요. 가족과 팝콘만 있으면 돼요. 하지만 너무 피곤해서 상영 중에 잠들 것 같아요...


Julie: 즉흥적으로 대답해 주셔서 감사합니다. 결론적으로, 미래의 우크라이나를 어떻게 생각하시는지 말씀해 주시겠어요?


우크라이나는 스스로를 재건할 겁니다. 이건 우리 모두에게 중요한 문제예요. 다리와 건물을 재건하려면 돌이 필요하지만, 가장 중요한 건 심리적 재건이에요. 전선에서 돌아온 사람들의 정신 건강을 회복해야 해요. 전쟁으로 인해 가장 소중한 사람들이 앗겨간 가족들도 다시는 함께할 수 없을 것입니다. 국가는 이 가족들을 지원해야 합니다. 사회 전체가 전쟁으로 파괴된 이 사람들에게 다시 삶의 맛을 보여줘야 합니다. 우리는 전쟁의 원한에도 불구하고 서로를 받아들이고, 서로를 격려하고, 움직여야 합니다. 우리는 미사일이 파괴한 인프라, 기관, 학교, 교회 등 모든 것을 대체할 것입니다. 하지만 그 전에 우리는 인류에 대해 생각해야 합니다.


다음은 Volodymyr Zelensky를 인터뷰한 독자입니다. 왼쪽부터 오른쪽으로: Nicolas, 45, 국제 컨설턴트, Corrèze(19); Hripsimé, 51, 위험 관리 컨설턴트, Paris; Jean-Michel, 55, 유기농 시장 정원사, Orvault(44); Julie, 22, 학생, Paris; Firat, 36, Nogent-sur Marne(94), 컨설턴트