[일반] 동아시아가 왜 찐따 같냐고?.jpg

[익명(kimyh211915)]

유럽 땅따먹기 대부분 천단위로 싸우다 전근대에와서 만단위 찍음
울나라 캐삭빵 역사만 봐도 수나라 100만 왜구 20만 북로남왜ㅅㅂ

협상을 위한 전쟁이 아닌 멸망전이 주류다보니 살기위해 힘숨찐인거

[익명(gold3964)]

동아시아쪽 병력이 더 많았던건 맞는데 유비가 살면서 평생 20만 대군은 운용한적이 없지않노

[리오그란데(osea1234)]

이릉대전이 10만이었지 아마? - dc App

[익명(daredevil1503)]

10만 아니고 유비 본대가 4만 풍습 1만해서 5만 정도

[나름연구가(fairly9095)]

중국인들은 숫자 뒤에 0을 하나씩 더 붙이는 습관이 있음. 중국인들이 그만큼 과장과 허세가 심한 민족이라는건 중국어 문법에서도 드러나는데 말할때나 글쓸때 언제나 很(매우, 아주)을 형용사 앞에 붙임

[유동코드탄압즉각중단(scared9132)]

과장 X 허세 X 명분 O 기만 O 선동 O - dc App

[유동코드탄압즉각중단(scared9132)]

상대에게 병력을 부풀려서 혼선을주고 후대 기록에 승자측이 이런 많은 병사(지지세력 기반)을 굴릴수있었다로 선전하는거임 - dc App

[익명(profound9265)]

유럽도 고대에서는 캐삭빵 ㅈㄴ 했잖아 포에니 전쟁만 봐도

[유동코드탄압즉각중단(scared9132)]

포에니전쟁중 가장 큰 전투였던 칸나에전투가 5만 vs 7~8만 - dc App

[리오그란데(osea1234)]

윗댓말대로 포에니 전쟁기 로마의 병력 동원능력 생각하면 딱히 그렇지만도 않은데 - dc App

[유동코드탄압즉각중단(scared9132)]

포에니전쟁은 말그대로 총력전인데 7~8만이 구국의 로마군으로 뽑혀나온게 최대인거보면 차이가 나긴함 - dc App

[리오그란데(osea1234)]

? 칸나이에서 그 병력 갈리고 10만 단위로 병력 또 찍어내서 한니발 수십년동안 피똥싸게 만든게 로마임 - dc App

[유동코드탄압즉각중단(scared9132)]

그건 로마 레기온 군단이 아니라 로마 예하에 있던 동맹도시국가들의 지원덕이였음 - dc App

[유동코드탄압즉각중단(scared9132)]

칸나에 전투 후에 로마가 편성해 한니발 군에 붙어 수십개의 군단과 수십만의 군사를 편성했다는 투의 로마고대사 서술은 리비우스에 근거하는데 상당히 과장되었다는게 정론이더라고 - dc App

[유동코드탄압즉각중단(scared9132)]

그 이후로 이탈리아 반도에서 1만명이 넘어가는 회전은 로마군이 단 한번도 승리하지 못했음 모든 전투에서 패배하다시피 하고 남부 도시들이 괜히 죄다 반란댄스 췄단게아님 - dc App

[유동코드탄압즉각중단(scared9132)]

문제는 다른 카르타고군들이 히스파냐에서 로마 속주군들한테 좆발리는 바람에 보급이 끊겼다는거 결국 반도에서 로마군 박살내다가 점점 군세가 줄어 실패한거 - dc App

[리오그란데(osea1234)]

리비우스의 로마의 병력 동원 능력에 대한 서술이 과장된거라면 전후 로마가 지중해 패권을 장악하고 동맹시와의 관계를 지배-예속관계로 전환시키는건 설명하기 어렵지 않나? - dc App

[유동코드탄압즉각중단(scared9132)]

뭐 실증주의 시대랑 사회과학혁명 이후로 리비우스는 거의 중국 하상주시대 역사서술취급만도 못한 개찌라시 되서 그때 책 찾아보길 권하겠음 심지어 그 과장된 찌라시를 기독교 역사가들이 로마예찬하려고 전부 손댔다고 봐도 무방하거든 - dc App

[유동코드탄압즉각중단(scared9132)]

아예 다른 포에니전쟁 얘기하는거아니면 개소리니깐 더 찾아보고오쇼 - dc App

[ㅇㅇ 1(61.75)]

오히려 동원력은 고대국가시절이 동양보다 꿀리지 않던데 기원전 400년대에 펠로폰네소스 전쟁에 아테네군 시라쿠사 레이드 뛴게 4만이었나? 되려 중세시대에 서유럽이 전면전을 못할 사회적 시대상의 한계가 있었다고 봐야지.

[익명(lukem)]

동양사에 나오는 몇십만 대군 이런거 다 뻥튀기임. 실제로 그당시에 몇십만 대군이라고 측정할 행정적 능력도 보급 능력도 없었음. 10만을 징병해와라 하면 실제 일선에서 전투용으로 운용되는 병력은 1만이고, 나머지는 제대로된 무구와 훈련을 못갖춰서 서류상으로만 있거나 전장이 아니라 중간에 딴데서 새고 이런 식임

[익명(lukem)]

애초에 동양사에 나오는 단위들은 지금 우리 생각하듯이 수학적으로 생각하면 안되고 그저 많은 양을 모호하게 어림잡는거에 지나지 않아 굉장히 부정확함

[익명(normal5231)]

팩트: 한나라 시절 부터 자기네 인구수 꽤 정확하게 집계했다 - dc App

[익명(au1kqqp31o2l)]

삼국지는 오버고 한국vs중국. 한국vs일본. 한국vs유목민 이렇게 따져야.

[두번째병신(dogwolfs)]

[티타니움(channamaru)]

서양 페르시아 수백만대군 vs 300 스파르타 있지않냐

[익명(dread6989)]

3차 십자군 원정에 온 유럽에서 병력 긁어모아서 영혼의 한타로 보낸게 10만 정도라며

[ㅇㅇ 2(121.129)]

알렉산드로스의 페르시아 원정의 2번의 하이라이트인 이수스, 가우가멜라에서 페르시아는 각각 60만, 100만을 동원했다고 고대 기록에 적혀있지만 현대에 와서는 각각 10만 초중반 내외였을거라고 추정함. 오히려 동양은 이런식의 "뻥튀기 숫자 정상화"의 사학 전통이 없으니까 이런걸 믿고 있는거지

[ㅇㅇ 3(124.80)]

개쌉구라인게 순수하게 양적으로 10만의 부대를 제대로 지휘할 수 있는 지휘체계가 자리잡힌게 1차대전 내외로 평가받음. 대충 저글링 100만마리 뽑아서 어택땅 찍는게 어렵냐고 생각할 수 있는데 그건 오히려 저그가 오버마인드-정신체 등등 지휘체계 ㅆㅅㅌㅊ라서 그런거고 실제로는 존나 어려움. 저당시 동양에는 뒷받침할 지휘체계 행정체계 보급능력 산업기반 같은게 없었음 애초에 수학적 능력이 개딸리는데 불가능함.

[ㅇㅇ 5(110.15)]

옘병하네 ㅋㅋ

[에뮤(toqur6352)]

본문 병신같은 만화 떡하니 박아놓은 꼬라지봐라 그 1만이 반지시대 일반인 찜쪄먹는 중장갑 우르크하이 인건 왜 빼먹냐? 하여간 날조를 안하면 왜곡을 못해요

[ㅇㅇ 4(220.82)]

저런 내용 유튜브 쇼츠에 돌아다니던데 그거 보고 들어온거 같노

[해답은빠른치킨(dlsrkdrof123)]

짤 ㅈㄴ 오래된 느낌 나네

[익명(cost2410)]

역사적 수치로 따져야지 삼국지나 가져오면..

[익명(cjjwo13899)]

뒤에 0 하나 둘 더붙인 구라로 가득찬 교차검증도 안되는 기록 철석같이 믿으면서 우리 대단함 이러는것도 참 찐따같네

[ㅇㅇ 3(124.80)]

ㄹㅇ 서양 사학자들한테 동양은 백만이 싸웠음 이러면 우와 개쩐다가 아니라 병신 판타지 소설 취급하지 ㅋㅋ

[기레츠(subject2716)]

서양에서는 19세기부터 저런 수치 사학자들뿐만이 아니라 온갖 분야의 학자들 싸그리 달라붙어서 정상화 시켜놨는데 일본 제외 동양은 아직도 백만대군 운운하는거 보면 기가 차긴 함