미국은 자유주의와 자본주의, 민주주의라는 비전을,
소련도 실패로 끝나긴 했어도 마르크스 레닌주의라는 비전을 제시했었음
중국이 제시하는 비전이 있던가? 다른 국가들이 미국을 버리고 따를 만한 비전을 제시하는 게 있나?
난 못 봤음. 적어도 개혁개방 전에는 거지국가였어도 세계에 영향을 끼치던 마오주의라도 있었지
지금 중국은 비전 없이 덩치만 불리는 국가임. 이런 국가가 무슨 비전을 제시해서 타국을 지도함?
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비전(대동아공영권)
그래서 중국은 타국에 신념형 협력자 네트워크를 구축하기 어려움
ㅇㅇ 그러니깐 - dc App
조선족원툴..
그래서 잠식하는 계획으로 가는거지 - dc App
중국몽
비전 있자너 "중화" ㅋㅋㅋㅋㅋ
이념이 뭐가 중요하냐 하는데 결국 이념이 비전이고 비전이 결속력을 만드는거지 중국은 탈이념정책으로 여기까지 성장했으나, 체스말을 넘어 플레이어가 되기 위해선 이념이 필요함 - dc App
그런 관점에서 트럼프가 구상하는 미국 역시 지속 불가능하다고 봄 미국이 말하던 가치와 이념이 사라지고 나면 미국을 중심으로 서방세계를 묶고있던 결속력이 사라지니까 - dc App
트럼프도 ㅇㅇ 그래서 너무 문제다 - dc App
파딱 말에 동의하지만 변수는 AGI/ASI로고 봄, 이게 나오면 진짜 군붕식 1극 체제도 나올 수도 있다고 봄 - dc App
AGI 이후는 기존 인간의 상상과 사고 전반이 무의미해지는 특이점 이후의 시대라.. 기존의 모든걸 엎고 원점에서 시작해야지 - dc App
어쩌면 상대를 조질 수 있는 기술적 쓰레스홀드가 생각보다 낮아서 일정 수준 이상으로만 발전해도 약소국도 강대국을 찢어버릴 수 있는 신상호확증파괴의 시대가 올지도 ㅋㅋㅋㅋ - dc App
그게 몇년 안남았고 트럼피 치하 미국에서 나올 가능성이 높으니 하는말임 - dc App
아직까지는 자본싸움으로 보이고 일단 고지 찍으면 그 이후로는 재귀개선으로 후발주자를 초격차로 벌릴 수 있다고 보는게 정배니까 - dc App
까놓고 말해서 AGI의 결과에 따라서 중국이나 러시아는 핵으로 다 리셋하고 시작하는게 유리하다 판단할 수도 있음 - dc App
그런건 부차적인 것임. 단일 국가로서 하드파워가 말도 안될정도로 막강하면 그런거 없이도 힘을 휘두르는 것은 가능함
그 정도의 리더십을 갖춘 나라치고 비전이 없던 나라는 없었음 - dc App
다르게 말하면 비전 없이 힘만으로 리더십을 형성하려면 그만큼 비효율적인 양의 힘이 요구됨 - dc App
체코같은 나라가 진심으로 공산주의에 동조되어서 공산권에 들어갔다고 생각해? 그냥 개들은 독일과 소련 싸움에서 소련의 전리품으로 공산화가 된거야. 지구 반대편에 있는 쿠바나 그런 나라는 공산주의에 동조해서 공산권으로 갔겠지만 소련에서 가까운 나라들은 그냥 힘에 제압되어 그 밑으로 들어간거다. 한국도 중국 옆에 있으니 패권싸움에서 중국이 이길 경우의 결말은 뭐 뻔한거고.
소련의 공산권이 채찍으로 유지되었던 것은 사실이지만 그들에게 동조하는 풀뿌리 공산주의자들이 없었다면 진작에 무너졌어 - dc App
이념의 힘을 너무 무시하네 물론 이념을 빌미로 물밑에서는 이념과는 관련도없는 양쪽 안가리고 온갖 더러운 일들을 서로 벌이긴 했지만 결국 그러한 일들이 가능했던 원동력은 그런 이념을 실제로 믿고 응원했고 희망을 가졌던 사람(국민, 인민)들 덕분에 가능했던 일들이었음... - dc App
동유럽만 봐도 체코라든지 이런 나라들은 딱히 소련에 동조해서 그 밑으로 들어간게 아니라 독일과의 싸움끝에 소련에 전리품으로 공산권에 속한 것임
수정 사회주의의 미래라고 하기엔 너무 자본주의됐음ㅋㅋㅋㅋ - dc App
ㅇㅇ 그러니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App
차라리 AI기술 있겠다 오가스 도입 선언하고 루크샤트주의 선언하는게 더 매력적일듯ㅋㅋ - dc App
"기계에게 노동을 다 짬처리해서 인민들이 대충 4시간만 일해도 잘먹고 잘 살 수 있게해주겠다." - dc App
이렇게 선언하고 저게 얼렁뚱땅 우당탕탕이나마 작동하는거 보여주면 바로 중국몽꿀 애들 넘쳐날텐데 그러기엔 (사회주의 국가에 있으면 안되는) 자본가와 소자본가가 너무 많음ㅋㅋㅋ - dc App
오가스 체제가 전자적 자원분배의 틀이 되었다면 그거야말로 사회주의로 가는 한걸음이 되었을지도 볼셰비키 혁명 이래 소련이라는 국가 체제는 궁극적 사회주의 이상향으로 나아가기 위한 과도적 체제였잖아 오가스가 가능했다면 그 다음 스텝이 될 수 있었을지도 모르지 - dc App
근데 그러기에는 그당시 기술의 한계를 마주쳐서 같은 소련사람들에게도 제대로 어필할수도 없었으니까 - dc App
근본을 잘찔럿네 - dc App
오히려 BRI 등으로 중국이 내세우는 건 실용주의임. 우리는 타국 니네 이념에 관심없다 이게 중국 주장의 핵심임. 그래서 글로벌사우스 비민주 독재국가들이 중국에 열광하는 거. 왜냐면 미국 EU 등이 주축이 된 제도들은 얘네들이 민주적이어야 지원해주는데, 중국은 그냥 그거 상관 안쓰거든
글로벌사우스를 냉전 논리대로 그냥 공산권/독재국다로 일원해서 보면 이념이 부재해 보이지. 근데 걔네 본질은 결국 20세기풍 냉전 이념 블록이 아니라 19세기식 강대국 지향 주권국가 모임임. 브릭스를 봐. 브라질 남아공 러시아 중국 다 이념적으로 따로 놀아. 러시아 중국도 서로 이념적 지향이 다른 국가임.
Huiyun Feng, Kai He, Why will China and Russia not form an alliance? The balance of beliefs in peacetime, International Affairs, Volume 100, Issue 5, September 2024, Pages 2089–2112,
https://doi.org/10.1093/ia/iiae184
실용주의(소수민족학살후 강제합병하며)
그런 관점에서는 비전이 있다는 게 일리 있어 보이네 지적 ㄱㅅㄱㅅ - dc App
소위 무비전이 비전이다..라는건데 성장단계가 아닌 성장 후의 포용 단계에서도 그게 먹힐까? - dc App
그도그렇네 - dc App
누가 짱깨련들 착하대? 시진핑핑이개새끼 맞음. 근데, 얘네들은 지네 주권 밖의 영역에서는 민주주의 독재 조또 신경 안씀. 대만, 신장, 홍콩은 핑핑이련이 지네 주권 영역이라고 생각하니깐 -천안문- 하는거지
미국이 무너져도 초강대국 미국이 강대국 1로 내려가는 거임. 중국은 현재 미국의 초강대국 지위를 대체하기에는 역부족이고. 그럼 뭐냐? 19세기식 강대국 시대의 재림임. 날뛰기는 쉬운데 제지할 일짱은 없는 그런 시대. 규칙 만들 동네 힘쎈 사람은 없고 니편내편 깡패만 가득한 시대임. 그런 시대에 이념이 뭐가 필요해? 19세기식 강대국 모델은 외국에도 이념장사하던 미국 소련이 아니라 내부결속용 이념이면 장땡이던 독일제국 일본제국식 이념정도만 되어도 충분함.
그럼 결국 중국의 전략은 자기들이 올라가는것보다 미국을 끌어 내려오게 하는게 중요하다는거네... 그래야 자신들이 더 맘놓고 날뛸 환경이 조성돼니까 - dc App
당연한거 아니냐? 미국이 북미만 신경쓸 정도로 쪼그라들면 서태평양에서 중국을 누가 막을건데? 한국? 일본? 그냥 중국 주변은 중국 세상 되는거야. 9단선이니 뭐니 주변국 시비틀것도 없이 그냥 머리조아리게 되는건데
아주 좋은글이네. 지금 중국이 내새우는건 딱 하나임. 마오주의,레닌 마르크스 스탈린 주의도 아닌 그냥 단순하게 강력한 권위아래에 중국 수십억 인민의 무한한 노동력을 추출, 단 그거 하나임. 사람 ㅈㄴ 갈아버리니깐 성장하는거지. 근데 이게 글로벌 리더가 될수 있을까? 힘들다고 봄. 2등 찍기는 쉬운 정치지만 1등은 못하는 정치지. 소련처럼