지금까지 이스라엘이 전비로 쓴돈이랑 아랍국가들이 하마스에 보내준돈 합치면 아프리카같은데 가자지구 크기 땅 살수있지 않음? 가자지구 시민들 거기가서 사는게 지들도 폭격안맞고 더 좋을텐데
[일반] 가자지구같이 좆만한 땅때매 대체 몇년을 싸우는거임
익명(absolute6603)
2025-02-11 01:03
추천 4
댓글 73
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나갈거면 유머인이 나가야지
1 2 3 4차 중동전 다 쳐발렸는데 어떻게 내보냄?
이제 중동국가들도 서안 가자 제외한 나머지땅은 이스라엘 고유영토인거 부정안하더라 원래는 이스라엘 자체를 인정안했는데 이스라엘한테 하도 쳐발려서 이스라엘 고유 영토는 사우디같은 중동국가들도 다 인정해줌
원래 팔레스타인 땅인데 왜 팔레스타인이 쫓겨나노
원래 오스만 제국땅 ㅅㄱ
오스만 제국땅이였는데 유대인이 자본+팔레인들이 인력 동원해서 영국이랑 같이 오스만 제국 몰아낸거지 그러니 당연히 유대인도 땅지분 있어서 분할받은거고
팔레스타인이 혼자 땅 지분 다 먹으려면 혼자 힘으로 오스만 제국 몰아냈어야지 그렇게 못했으니 당연히 유대인한테도 땅 일부 양보해야하는데 안하려고 선전포고했다가 전쟁 개쳐발렸지? 지금 팔레스타인이 고통받는건 그 업보임 ㅅㄱ
애초에 그 땅에 유대인이 더 많이 살고 있었고 지금 팔레스타인 인들은 나중에 들어온 외지인들임
이스라엘이 전비로 쓴 돈으로 아프리카에 가자지구만한 땅 살 수 있으면 이스라엘이 사서 정착촌 만들면 되겠네 - dc App
강제이주 시키려면 가능하지 않을까?
난 개인적으로 일본에서 난민 받는다고 하는데 이스라엘이 쓴 전비로 일본 깡촌에 가자지구만한 땅 살수있다고 봄
살던 곳에서 살고싶은 사람과, 남의 땅에서 살고싶은 사람이 있는데 그럼 남의 땅에서 살고싶은 사람이 땅 사서 이사를 가고 살던 곳에서 살고싶은 사람은 가만히 있는게 합리적이지 않나 - dc App
이스라엘이 돈만 쓰면 어디 아프리카에 가자만한 땅 사서 평화롭게 살 수 있는데 왜 굳이 남이 사는 땅 차지하겠다고 인종청소까지 해야됨? - dc App
근데 그논리면 유엔에서 인정한 이스라엘땅을 맘대로 침범하는 팔레스타인 테러리스트들이 다른곳으로 이민가야하는거 아님?
남의땅 우리땅이 어떤 기준으로 만들어진거임? 유엔은 이스라엘 팔레스타인 땅 분할해줬는데 그거 맘에 안든다고 1차중동전쟁 선빵 시작한게 팔레스타인 아님? 그때부터 지금까지 하마스는 이스라엘 영토 인정 안하고 테러중이고. 그럼 하마스가 팔레스타인이 이민가야하는거 아님?
유엔에서 인정한 이스라엘 땅이 어디부터 어디까지임? 참고로 이스라엘이 정착촌 박고 땅 뜯어가고 있는 가자지구랑 서안지구는 유엔이 공인한 팔레스타인 영토임 - dc App
복잡할거 없이 팔레스타인 땅은 팔레스타인거고, 이스라엘 땅은 이스라엘건데 팔레스타인은 이스라엘 땅을 뺏을 능력이 없으니 논외로 치고 이스라엘이 팔레스타인 땅을 뺏고싶으면 걍 그 돈 들고 딴 집 알아보라 이거지 - dc App
지금 가자지구+서안지구+플러스 알파가 유엔이 인정한 팔레스타인 영토 아님? 근데 팔레스타인이 먼저 그 유엔이 인정한 영토 좆까고 혼자 영토 다 먹겠다고 이스라엘 영토 침략했다가 좆쳐발리고 영토 뺏긴뒤에 지금 서안 가자에 갇힌거잖아
그 뒤에 오슬로 협정으로 지금 서안이랑 가자가 팔레영토 나머지는 이스라엘 영토라고 유엔이 인정한거지 근데 1948년에 팔레는 유엔이 인정한 이스라엘 영토 인정안하고 선전포고했지? 그래서 이스라엘도 유엔 좆까고 팔레 패겠다는건데 도찐개찐 아님?
막말로 이스라엘이나 팔레스타인이나 유엔이 말하는거 좆까고 지좆대로 행동한게 한두번이 아님 그래서 둘다 도덕적 법적 정당성은 좆도 없고 근데 강한놈이 약한놈 패는중이니 꼬우면 약한놈이 나가야지 나가기 싫으면 계속 쳐맞던가. 불쌍한 팔레스타인 어린이들 대갈통만 터지는거지
지금 팔레스타인 영토는 서안지구+가자지구임 이스라엘이나 팔레스타인이나 두국가 납득 못하고 날뛰는건 도찐개찐이고 그 결론은 걍 얌전히 살아라~ 가 되어야지 왜 너네 그 돈으로 딴데 가서 안 삼? 이 되어선 안됨 - dc App
꼬우면 약한 놈이 나가야지 -> 네 그게 전쟁범죄 + 인종청소입니다 - dc App
약한 놈이 나가야지 -> 그럼 중국이 대만 먹는 것도 용인해야겠지? 결국 힘 딸려서 대만 못 먹는거 아니냐 -> 이스라엘도 결국 힘 딸려서 가자지구 못 먹는거임 ㅇㅇ - dc App
ㅇㅇ 난 중국이 이스라엘처럼 능력되서 대만 좆패고 대만인 4만명 학살가능하면 해도 된다는 입장인대
얌전히 못살고 있지? 양쪽 다? 그럼 불리하고 힘든쪽이 나가는게 맞지 나가서 사는게 더 이득이잖아
그 관점에서 이스라엘은 능력이 없어서 2014년에도 가자지구 들어갔다 못 버티고 ㅌㅌ했고, 2024년에도 가자지구 들어갔다 못 버티고 ㅌㅌ한거임 능력이 됐으면 진작 먹었지 - dc App
가자지구 점령하자니 군사적으로 여력이 안되고, 경제적으로 버티질 못하고, 외교적으로 두들겨맞고, 정치적으로 시위가 빗발치니 결국 포괄적인 '힘'이 부족해서 실패한거임 - dc App
그건 맞어 포괄적인 힘이 없으니 완전 점령 실패함 대신 주기적으로 폭격해서 가자지구 시민들 일상 지옥으로 만들어줄수는 있음. 반면 하마스는 이스라엘을 그렇게 못만듬 지옥안에서 사는게 좋으면 계속 살야야지.뭐
사실 이미 산술적 균형이 맞춰진 상태임 이스라엘이 공습으로 한 달에 팔레스타인인 1000명을 죽이고, 팔레스타인이 까삼으로 한 달에 이스라엘인 10명을 죽이면 그건 대등한 교환임 이스라엘에게 자국민과 팔레스타인인의 가치는 그 이상의 차이를 가지니까 - dc App
나아가 앞서 포괄적 힘을 언급했듯 이스라엘이 가자지구를 지속적으로 공습하는 매 순간 이스라엘은 외교적 정치적 경제적 코스트를 지불하는거임 - dc App
국내에선 못살겠다고 반전시위, 국제사회에선 작작 하라고 외교적 압박, 총리는 전범으로 기소되고, 사회는 언제 로켓 날아올지 모르는 불안에 떨고, 경제는 그걸 감안해 평가절하되는 그 모든게 이스라엘이 선택한 분쟁적 해법의 비용임 - dc App
그리고 그 비용과 인컴이 어느정도 균형이 맞아서 지금 상태가 이어지는거고 - dc App
단순히 죽는거만 고려할수는 없지? 가자지구는 건물 80%이상 박살나고 텐트에서 살고있잖아. 반면 이스라엘은 최소 선진국급으로 살고 있고 외교적 코스트야 아랍국가들이 입으로 규탄만 하는게 끝 이상태가 좋으면 계속 유지하면 되지
반전시위 외교적 압박 총리 기소 다 종합해도 이스라엘으 사는수준 최소 선진국 아님? 가자지구야 뭐 ㅋㅋ
가자지구 건물 수백채를 부숴도 이스라엘인 한 명이 죽으면 그게 더 손해임 애초에 이스라엘인과 팔레스타인인의 가치가 동등하지 않다니까 그리고 그 외교적 코스트의 대표적인 예시로 이번 전쟁으로 네타냐후 총리가 ICC에서 전범으로 기소된 이후 EU를 비롯한 국제사회 여기저기서 ICC의 결정을 존중한다고 발표했고 네타냐후는 폴란드에서 열린 홀로코스트 행사에 불참하게 되었음 - dc App
그리고 반전시위라는 말을 잘 뜯어봐야 할텐데 당장 이스라엘인들이 전쟁때문에 못 살겠다고 들고 일어나고 총리는 깜빵가기 직전인 상황이었음 - dc App
근데 그 회의라는게 대체 뭔 의미임? 그거 불참한다고 이스라엘 시민들 사는수준이 뭐 달라짐? 가자지구 시민들 사는수준은 매번 폭격맞고 하락중인데
시위한거 가지고 이스라엘이 더 힘들다는 논리는 동의 못하겠는데 그럼 한국이 북한보다 시위많이 하니까 더 힘든거임? 아니잖아 오히려 이스라엘은 시위까지 가능한 민주국가 팔레스타인은 시위도 힘든 미개국가로 보는게 맞지않나
물질 아래의 비물질적 가치를 전혀 이해하지 못하겠다면 가장 단순한 가치로 얘기해볼게 이 일로 이스라엘에서 1400명이 죽고 4500명이 크게 다쳤음 가자지구를 갈아엎든 팔레스타인인을 학살하든 그 피해가, 가족을 잃은 수천의 슬픔이 보상됨? - dc App
손실은 대칭적인게 아님 - dc App
당장 내가 힘든데 상대방이 더 힘들다고 내가 힘든게 사라지나? 절대 아니지 - dc App
그논리면 5만명 죽은 팔레스타인 시민들의 슬픔은 뭘로 보상됨? 보상이 안되니까 더 힘든쪽이 나가야지 근데 누가 더 힘듬?
이스라엘 사람들이 버틸만 해서 버티듯 팔레스타인 사람들도 버틸만 해서 버티는거임 ㅇㅇ 그러니까 평생 서로 죽고 죽이며 살겠지 - dc App
집이라는건 키배처럼 내가 지친다고 버리고 떠날 수 있는게 아니거든 - dc App
그럼 계속 지금처럼 서로 싸우며 살겠네 이제부터 가자지구 어린애가 울면서 왜 우리는 이렇게 살아야하나요 물어봐도 불쌍함 안느낄게 느그들이 선택한 삶이니까 맞지?
ㅇㅇ 둘은 앞으로 죽어라 싸우며 살거고 이스라엘에 연민을 느끼든 팔레스타인에 연민을 느끼든 그건 너와 나 각자의 감정이자 자유로운 선택임 - dc App
그리고 둘다 도덕적 정당성도 없고 둘다 유엔이 인정한 상대방 영토 인정안하고 공격하는거 똑같잖아
ㅇㅇ 맞음 - dc App
물론 국가 단위의 비난은 삼가하는게 좋지 이스라엘은 민주국가라 정부가 어떤 행동을 한다고 모든 국민이 거기에 동의하고 요구한게 아니며 팔레스타인 역시 하마스와 파타의 자세와 행동이 다르고 일반 민중의 의견도 또 다르니까 - dc App
근데 그럼 도덕적으로는 둘다 씹창이니 집어치운다치고 현실적으로 가자지구가 더 힘든건 맞지않음? 아랍국가들 아무도 말만하지 이스라엘이랑 싸우려는 나라는 없고 그나마 이란이 싸워주려다가 방공망 털리고 도망갔고 그럼 서서히 말라죽는 엔딩말고 또 있음?
가자지구 미래가 없는건 맞잖아 트럼프 점령 이딴건 망상이니 집어치우더라도 이집트 이스라엘 둘다 가자지구 개방은 할 생각없고 주거시설은 다 박살났고 암만봐도 너무 암울한데
내생각에는 진지하게 아프리카 땅 가던가 일본이 받아주면 일본가던가 그게 가자지구 시민 개개인 인생에는 더 나을거같다 이거지
말라죽는다면 이스라엘은 참 좋겠지만 지난 십수년간 말라죽을듯 말라죽지 않고 끈질기게 살아온게 쟤들임 이건 아까 말한 외교적 비용이 영향을 주는데, 이스라엘의 공격적 태도로 누적된 팔레스타인의 피해가 매스컴을 타면서 서방세계 대중을 설득해 물적 지원을 유도하고 마찬가지로 이스라엘의 공격적 태도가 중동 아랍세계의 지도층을 자극해서 팔레스타인을 지원하도록 만드는데 이건 최근 사우디랑 카타르쪽 반응만 봐도 나옴 - dc App
결국 국가관이고 나발이고 정말 중요한건 시민들 개개인의 인생이잖아 근데 사실상 전쟁 승리자 이스라엘인들은 개개인이 선진국 수준으로 잘살고 있으니 다른나라로 이민갈 일이 별로 없고 현실적으로 가자지구 시민들이 다른데 가는게 가자지구 시민들 개개인에게 더 좋다는거지
말라죽지않아도 고통스러운건 사실이니까
짜피 좀 기다리면 가자지구 다시 개방하고 국제원조 들어갈걸? 얼마 전에 이스라엘도 부분적으로 협의한 사항이고 국제사회의 인도주의적 압박이 너무 거세서 오래 못 틀어막음 ㅇㅇ - dc App
사우디나 카타르나 현실적인 도움은 별로 못주잖아 5만명 죽을때 빈살만은 대체 뭘 함?
팔레스타인이 대체 무슨 돈으로 무기를 샀겠음 - dc App
국제원조 들어가도 하마스가 통제하지 가자지구 시민들 인생이 나아질까?
그 무기 사는게 문제라는거임 1인당 소득 얼마지? 아마 한국 10프로쯤 되겠지? 근데 무슨놈의.무기임? 먹을거나 사먹어야지
가자지구의 주권은 주민이 아니라 하마스에게 있으니 의미 없음 이주 결정권도 주민이 아닌 하마스에게 있기 때문에 주민이 견딜만한지 아닌지는 무의미하고 하마스가 견딜만한지 아닌지가 중요함 - dc App
비민주주의 권위체제를 민주정의 시각에서 바라보면 오류가 생기지 - dc App
그니까 난 가자지구 개개인의 인생을 보면 아프리카건 일본이건 다른데 가는게 나을거같다 이거임
가자지구 주민이야 일본이 받아준다 하면 고맙습니다 하겠지 - dc App
하마스가 견디려면 견디는거고 근데 아무리 견뎌봤자 가자지구 내에서 견디지 라마스의 대외 목표인 이스라엘 멸망은 불가능
근데 가치주의적 접근에선 남의 땅 뺏고 인종청소하는게 인도주의적으로 문제고 현실주의적 접근에선 남의 땅 뺏고 인종청소할 능력이 없는게 문제라는거 보니까 힘의 논리에 의해 판단하고싶은거 같은데 그럼 결과만 봐야지 이스라엘이 가자지구를 점령했는가? 하마스는 축출됐는가? 팔레스타인 주민들은 쫒겨났는가? 이 모든 질문에 답은 아니오임 그 이유는 가치주의적 측면에선 그게 옳지 못하고, 현실주의적 측면에선 그럴 능력이 없기 때문임 - dc App
이스라엘 멸망이야 말도 안되지 - dc App
애초에 하마스는 이스라엘 꿀꺽할 생각 없음 그냥 그 안에서 권력 유지하는게 목적이지 큰 틀에서 이번 전쟁은 죽어가는 세력을 급진적으로 부활시키려는 하마스와, 무너지기 직전인 권력을 전쟁으로 연명하려는 네타냐후 정부의 야합에 가까움 - dc App
둘 다 이득 꽤나 봤고 - dc App
정치인들이 국민 민생보다 지들 정치적 이득을 더 신경쓰는건 맞지 근데 이스라엘은 그 와중에도 나름 민주국가라서 국민들이 요구하는걸 아예 못쌩까고 그 결과가 지금처럼 중동에서 탑급 선진국이 된거고 가자지구는 답이 없다는거지
그래서 가자지구 시민.개개인.입장에서야 다른 지역 이주가 차라리 낫다는거고
그렇지 그래서 다음이 희극일지 비극일지는 몰라도 이 분쟁의 끝에 이스라엘에선 연명하던 네타냐후 정부가 무너져내렸지만, 가자에선 하마스의 세력이 다시 부활한거임 - dc App
가자지구 사람들이 딴 곳에서 더 잘 살았으면 좋겠다 -> 이건 평범한 난민 수용론적 관점이라고 봐야지 그닥 이상한 생각은 아닌듯? - dc App