우러전 발발 이후 3년간 눈팅하다가 처음 글 써본다. 가능한 한 공지 20241129에 거슬리지 않도록 썼지만 실수가 있다면 지적해주길 바래.
또한 만일 내가 쓰는 글에 불쾌하다면 미리 사과할게. 네 의견이 맞으니 나를 용서하고 네게 시간이 있다면 나를 제대로 된 길로 인도해주면 너무 고맙겠다. 그냥 무시해도 괜찮고.
본론으로 들어가서 진심으로 궁금해서 물어보는데, 군갤러들은 정말 우크라이나가 지금까지 서방에서 지원을 제대로 못받았다고 생각해? 아니, 좀 더 질문을 심화해서 물어보자면, 정말 우크라이나가 저렇게 뻔뻔하게 지원을 바라는게 당연하다고 생각해?
난 진심으로 우크라이나가 이기길 바랬고, 지금도 러시아의 불법 침공이 옳지 않다고 생각하는 사람이야. 하지만 우크라이나가 지금도 계속 징징거리면서 서방을 비난하는 현 상황은 더이상 정당화 될 순 없다고 믿고 있어. 내 개인적인 경험으로는 미군도 저정도로 무기가 항상 빵빵한건 아니었거든. 물론 우리가 보급이 부족했던건 아니었지만, 그렇다고 해서 화력전을 할 정도로 항시 무기가 넘쳐흐르진 않았었어. 그리고 항상 무기를 쓸 때마다 "납세자들의 피와 땀이다" 라는 말도 귀에 딱지앉을정도로 들어왔고.
난 미군으로 11년 근무했다가 얼마 전 나왔어. 사병도 해보고 장교도 해봤었고, 전투 파병도 가 봤었고 한국에서도 근무해봤는데, 자세히 이야기 하긴 그렇지만 물자를 받는 입장에서는 보급이 상시 넉넉하다 라는 기억은 없었어. 무기가 되었든 다른 게 되었든 보급은 항상 무언가가 부족한 기억밖에는 없었는데, 우크라이나-러시아 전쟁이 현 상황으로 고착화 된 이유는 지원부족 때문 = 모든 것은 서방탓이다, 라는건 정말 물에 빠진 사람 구해줬더니 보따리 내놓으라는 격 아니야?
물론 우리가 총알을 한발한발 세면서 쏘진 않았지만, 내 부대원들은 재블린 하나라도 쓴다고 하면 전투중에서도 FLIPL 때매 걱정할 때가 많았는데, 우크라이나군이 마구잡이로 쓰고 낭비하는 무기들을 보면 정말 기가 찰 때가 많아서 그래.
"러시아를 서방 대신 죽여줬으니까", 그리고 "남의 나라 돈 알빠노" 정도로 생각하기엔 너무 우크라이나에 이입한 글들이 많이 보이길래 궁금해서 물어본다. 우크라이나가 그렇다고 상호보호조약을 체결한 것도 아니고, 그냥 "침략당해서 불쌍하니까 도와줘야한다" 정도라면 여태까지의 지원은 오히려 과도하다고 여겨야 하지 않을까?
지금까지 내 긴 글을 읽어줘서 고마워. 내가 잘못 생각하고 있다면 나를 계몽해줄 수 있기를 바랄게. 그리고 항상 좋은 일만 있기를.
미군이면 인증하라고 할 걸 - dc App
믿지 못한다면 어쩔 수 없지. 내가 그정도로 절박하게 나를 믿어달라고 하는 것도 아니고.
미국입장에서는 자기 가오문제 유럽입장에서는 어쨋건 우크라가 유럽 고기방패가 되주는게 더 이득이니까 미국 유럽 둘다 지원할수밖에 없지
니가 쓴거대로 결국 대신 러시아 패주고 러시아 약화시켜주는건 맞잖아. 그정도면 도울 이유 충분하지
가오를 따졌으면 아프간에서 뺀 것 그 자체가 더 쪽팔리지 않았을까? 난 그것때매 나온 것도 있거든. 그리고 러시아를 약화시켜서 얻는 이득이 전부라면 이미 다 이루지 않았을까?
이미 다 이뤘는데 러시아가 군대를 안빼니까 러시아한테 우크라를 내줄수는 없잖아. 앞으로 우크라를 고기방패로 쭉 써먹어야지
고기방패 확보용 돈이라고 생각해야지 뭐
고기방패로 생각한다면 네 말이 옳을 수 있네. 좋은 의견 고마워.
비추 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App
서방이 우크라이나 지원을 일부러 조절하고 있다고 생각함 팍팍 지원해서 러시아가 발리면 골치아파지니까 딱 교착상태를 유지할 정도로만, 그 결과 우크라이나인들이 계속 죽어나가고 있고
그래서 우크라이나인들이 화내는건 어쩔수 없다고봄. 뭐 사실 당연한거긴한데 서방이 우크라이나를 장기말로 여기고 있다는게 분명하니까
서방이 지원을 조절했을 수도 있다고 봐. 우크라이나인들이 화날 수 있다는 것도 인정하고. 그렇다고 해서 주는 쪽에서 지원하는게 당연해지는건 안되는 거라고 보는데.. 내가 잘못 생각하는건가?
우러전이 서방의 대러시아 대리전이라는건 모든 국제정치학자가 동의하는 정론임. 까놓고말해서 우크라이나가 왜 러시아랑 싸우는지를 알아보면 그렇게 "우크라이나의 전쟁을 서방이 도와준다" 라는 태도는 좀 그런걸
엄밀히 말하면 "우크라이나의 전쟁"을 서방이 도와주는게 아니라 "서방의 대러시아 전쟁"을 우크라이나가 맡아주는거지
너네 상부가 방탄복도 없이 널 전쟁터로 보내면 너는 소총은 받았으니까 감사하다고 할거임?
그럴 순 있겠지만 그렇다고 해서 우크라이나가 미국의 "용병" 까지는 되어도 "군인"은 아니잖아? 미군이 PMC를 쓰다가 버린다고 해서 PMC에게 보훈지원금을 줄 필요가 없듯이. 우크라이나의 행동은 미국이나 유럽 국민들을 화나게 함으로써 오히려 정치비용을 늘리는 행동이지 않을까?
pmc 비유는 신선한데 되게 와닿네 - dc App
뭐 그렇긴하지 우크라이나가 감정적으로 군다고 생각하긴함
그 선데이 텔레그래프 기사보고 하는 질문같은데.. 우크라가 무기를 낭비한다고 지적하는 영국측의 근거가 nlaw를 대여섯발을 쏴제끼는 영상을 가지고 "나토전술에 적합한 무기를 소련군교리처럼 사용한다"는 건데..니가 진짜 군경험이 있다면 그 nlaw는 나토식 정밀타격을 위한 게 아니라 원래 그렇게 쓰는거라는걸 잘 알텐데??
나는 nlaw를 그런식으로 쓰는 것이라 배운 적은 없어. 네가 나보다 잘 알수도 있겠다. 우리는 2인 1조로 재블린만 쐈었거든. 난 "insurgents" 랑 싸운게 전부였고 한국에서 한국군과 같이 훈련받을때도 그렇게 휴대용 대전차 무기를 쓰는 걸 본 적은 없었어.
솔직히 내가 모르는 것이라서 네가 말하는 것에 확답을 줄 수가 없네. 다음에 기회되면 한번 좀 더 알아볼려고 노력할게. 네가 말한게 맞다면 새로운 사실을 알려줘서 고마워.
영국 국방부 소식통이라는 데가 주장하는게 그 휴대용 대전차무기를 제대로 쓰는 전략이라고 제시한게 나토식 종심타격을 들어서 이상하다는 거지. 진짜 나토같이 방어진지로 접근하는 기갑공세에 대해 사전에 공폭과 후방화력지원으로 상당부분 제거해놓은 상대로라야 모를까 그게 안되는 우크라군이 nlaw를 가시거리 교전에서 낭비(?)하는게 나토교리에 어긋난다는 지적이 정확한가? 하는거지.. 당장 접근하는 기갑전력을 저지하지 못하면 nlaw를 그렇게 아껴놓은들 뭔 의미가 있냐는거.
네 말도 맞네. 휴대용 대전차무기를 그렇게 쓸 정도면 상황이 절망적일테니까 말이야. 근데 그렇다고 해도 보통 전투중대에서 그정도의 대전차무기를 쥐어준 적이 없는데, 난 그걸 지적하고 싶었던 거야. 다시한번 말하지만 First Sergeant (한국어로는 모르겠는데)가 진짜 달달달 볶거든 재블린 하나라도 쓸려면 진짜 상황 봐가면서 쓰라고.
그런데 그런 무기를 화력지원으로 쓴다는 자체가 놀라워서 그래. 물론 항공폭탄이 훨씬 비싸겠지만 내가 공군 파이낸스 장교가 아니니까.. 아는척을 할 순 없지.
1sg면 대충 행보관 포지션 상사 - dc App
지금 군갤의 태반은 마치 해외축구 팀을 응원하듯 우크라를 지지하는거임 구단주의 지갑 사정은 알빠 아니고 선수 영입에 돈이나 더 넣으라는 개새끼들이나 나름 없음
히어로즈 팬이엇노 - dc App
구단주가 미국이라면 젤렌스키는 감독이고 선수들은 무기인 셈이지 군갤은 영원히 구단주만 비난할거야 감히 젤렌스키를 깔순없거든 ㅋㅋ
노리타에 이은 젤리타네 - dc App
난 진심으로 군갤 자체를 비하할 의도가 없어. 만일 그런 의도로 보여졌다면 자삭할게 미안해.
군갤 비하는 해도 됨 하지만 우크라이나 비하를 하면 차단될지도 모름
우크라가 자꾸 서방에 쇼미더머니 치는거 매우 악수인거 맞음ㅇㅇ 이런이야기 나올때마다 슬라브식 외교라고 군갤서도 자주 까인다
지들 무기박람회(라고쓰고 무기 무료급식소)에 한국기업들이 참가 안했다고 징징거리기까지해서 욕 많이 먹었기도함
개인적으로 우크라이나가 그런식으로 하는 요청 볼때마다 너무 불쾌해. 하지만 그렇더라도 우크라이나를 지지해야하는 다른 이유가 있다면 좀 더 알아보고 싶어서 글을 써봤어.
뭐긴 21세기에 그냥 정복목적의 침략이 말이되냐는거지 그나마 조별과제인데도 우크라가 잘개겨서 이정도지 3일컷 진짜 당했으면 지금쯤 우린 대만새끼들 전쟁좀 났다고 무기달라고 존나 징징대네 하고 욕하고있을걸