얘들아 정치떡밥때매 눈팅도 제대로 못하는 김에 글이나 하나 싸질러보자.
사실 러시아 애들 죽는 비디오 올린 새끼들 때매 갑자기 짜증나서 쓰는 글임.
거기에 더해서 군대 갔다와서 느낀 점을 쓴 글을 보고 확 타올라서 소감 (똥글) 좀 써봄.
아무튼, 난 몇년 전에 전투 중 부상으로 은퇴해서 소일거리나 하고 있는 아재인데 우크라이나 러시아 전쟁처럼 대규모 전쟁은 안해봤엉. 주한미군으로도 왔었는데 좀 시간이 지나버렸넹.
그래서 그런걸까, 아니면 대대장 경험이 없어서 그런걸까, 니네들이 말하는 전술이나 개념은 중대급에서는 이해하기 힘든게 많더라. 아니면 한국군이 미군이랑 다른 걸까? 아니면 내가 많이 트렌드에 뒤쳐진 것일까. 눈팅하면서 너희 덕분에 여러가지 생각을 한다.
얼마 전 봤던 Anti Tank로 화력 지원 하는 것도 여기에서 봤고, 참호전에서 사용되는 정교한 계획들을 토론하는 글들을 보면서 참 전술은 계속해서 발전해 나간다는 게 신기하면서도 내가 과거가 되어간다는 생각이 참 쓸쓸해.
정치를 제외하고 이번 전쟁에서 느낀점은 요즘 전투는 게임같이 정교하다는 생각을 많이 한다.
난 지나간 과거에서 사는 사람답게 참호전처럼 외롭게 죽을 뻔한 적은 별로 없었지만 여전히 전투 중 고립되어서 포위되는 것에 강박적인 걱정을 가졌었어. 그런데 요즘 우러전, 특히 우크라이나 부대원들의 기동이나 전술을 보면 개개인들이 확장된 전술적 시야를 가지는 것 같아 놀라워. 과감하다고 해야할까? 아님 동부유럽 특유의 교리가 적용된 탄성방어라 그런걸까?
그래서 그런데, 요즘 군대생활 했던 군갤러들에게 질문 하나만 하자. 니네들이 상병이나 병장 때 전술훈련을 할 동안, 너희들은 니네 분대원들의 움직임에 대한 전술적인 의미를 이해할 수 있었는지 얘기해 줄 수 있을까? 너희들의 경험이 궁금하다.
아무 의미 없는 내 똥글을 읽어줘서 고맙다. 좋은 하루 되기를 염원할게.
마지막으로, 뭐 인증이라기에는 빈약하지만 미군에서 근무한 사람들은 이 서류들을 도용하거나 가라로 만들기 힘든 걸 알테니 개인정보만 가리고 올린다. 믿지 못하면 니네가 옳으니 그냥 관심종자라고 생각하고 무시해주길.
니네들이 상병이나 병장 때 전술훈련을 할 동안, 너희들은 니네 분대원들의 움직임에 대한 전술적인 의미를 이해할 수 있었는지 얘기해 줄 수 있을까? -> 이런거 없다
아 그럼 그냥 시키면 따라간거임? 스스로 생각하면서 움직인 적은 없었음?
전쟁 초기 러시아군만큼이라도 하면 다행
64찍고 퇴각 못하고 와해당할듯 러시아가 세계 군사력 2위인 통계에서나 세계 4위니 5위니 하면서 국뽕빨기 딱 좋은 수준
훈련 같이 했을땐 잘 하던데.. 장교진이 우수해서였을까?
시키면 따라간거임? -> 전술 훈련? 이런걸 시키긴 했나?
아니 분기마다 훈련 안해? 한국군도 훈련 많이 하던데?!
전술이 없어서 이해할 거도 없었음 내가 미군 교범 공부 존나 해서 조금이라도 바꿔보려 했는데 다들 귓등으로도 안듣더라
국군은 전술같은거 생각 안함
보병이었음? 미안한데 혹시 병과가 뭐였는지 물어봐도 될까?
60미리 박격포인데 사람 부족해서 소총수 통신병 등등 다른 보직도 다 해봤음
박격포는 핵심 아니야? 난 박격포가 소총수보다 훨씬 중요하다고 보는데.. 똑똑한 애들만 시키지 않나?
그냥 아무나 시킴 그리고 연대 안에 모든 간부들도 박격포 쓸줄 몰라 집체교육 갔는데 연대 내에 아는 간부가 없어서 5일동안 방치되다 왔음
그냥 총체적 난국임 화력계획도 중대장이 해야하는건데 병사인 내가 했어
??????????? 화력계획을 병사가 했다고?
간부들 역할은 그냥 병사들 모아서 청소하고 페인트칠하고 꽃밭 만들고 연못만들고 이런거야 이거 다 직접 해본 작업들임 그리고 훈련해도 여기가라 저기가라 이상의 지시를 할 줄 모름 이게 국군 현실이야 화력계획 존재 자체를 모르니깐 내가 한거임 내가 계획하고 애들 전시에 이렇게 이렇게 해야한다 교육하고 다 했음
어마어마하네.. 박격포만큼 숙련도가 중요한 보직도 없는데 간부들이 신경을 안쓰는 건 너무하네. 너무 무책임하다..
그냥 그러려니 함 국군은 전쟁을 대비한 조직이 아닐 뿐임 나중에 전시에 전사 10만명 정도 생기면 정신 차리겠지 난 솔직히 내가 군대랑 잘 맞는거 같은데 국군은 군대가 아니어서 못있겠어서 뒤도 안돌아보고 탈출함
내가 잘 못 본 거 아니지? 그 많은 간부들 중에서 박격포를 쓸 줄 아는 간부가 없었다고?
ㅇㅇ 없었음 집체교육 갔는데 없다고 해서 5일동안 방치되다가 온거야
머한군은 그냥 노가다 군대고 병사들은 잡부임
ㄹㅇㅋㅋ
군머에서 연못 만든적 있는데 진짜 얼탱이가 없더라
전술교육은 그냥 한명 엄호할때 한명 약진하고 은엄폐잘하고 이런거밖에 모름
그럼 군대에서 붙어있는 그 많은 시간동안 도대체 뭐하는거임? 그냥 시간 낭비?
그냥 계속 작업함 울타리 세우고 용접하고 페인트칠하고
군인인데 어떻게 싸우는지는 안배움 용접은 배웠는데
답변 고마워 혹시 보직이 뭐였는지 물어봐도 될까? 보급관련이었어?
그냥 소총수
요즘에도 그래? 숫자 줄이고 정예화 되지 않았어? 소총수같은 중요보직을 그렇게 굴린다고?
22군번인데 국군은 소총수를 중요보직이라고 생각 안하는듯 훈련소에서 조교가 너네는 그냥 자리 지키면서 총쏘면 1인분이라고 하던데
엄청나네.. 미안한데 혹시 메이커사단이었는지 물어봐도 될까? 그리고 메이커사단이라고 달랐을까? 네 의견은 어때?
공용화기가 주요보직이고 소총수는 공용화기사수 뒤지면 무기줍는 역할임 - dc App
37사단이긴 했는데 친구들 말 들어보면 메이커사단도 크게 다르진 않은듯
아하.. 답변 고마워. 내가 한국군에 대한 환상이 컸구나.
똥별새끼들이 보여주기는 존나 좋아해서 직접 경험 안해보고 외부에서 보기만 하면 그럴수 있음
병사따리한테 그런게 으딧어용
우린 병장부터는 전술적 움직임은 이해한다고 봤거든. 물론 나는 훈련안된 오합지졸 상대로 싸웠으니 포지션 잡기는 쉬웠어. 하긴 북한군 같은 정규군을 상대하긴 쉽지 않을테니..
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소대가 진지를 지킬때는 보통 왜 지키는지 설명해주는데, 상병이나 병장한테 장교가 그런 설명을 안해줘?
그럼 3대1 망치와 모루 전술은 혹시 분대차원에서 써본적 있음?
답변 고마워. 장교들이나 부사관들이 그렇게 세세하게는 지휘를 안하나보네.
머한군 교육훈련 시스템은 총체적 난국이라 뭘 가르쳐야 하는지도 잘 모르고, 뭘 배워서 써먹어야 하는지는 더더욱 모름.
사실 근데 나도 훈련은 기초훈련만 21주 했는데도 뭘 어떻게 해야하는지 몰랐어.. 아무래도 실전이랑 훈련은 다르니깐..
미안하다 제목에 전술까지만 보고 이 미친 할머니 사랑꾼 새끼 하면서 들어왔는데 진짜 전술이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
내가 경험했던 한국군은... 장교랑 부사관만 전술을 이해하고 있고 병 분대장은 시키는대로만 하고 병사들은 분대장 뒤를 졸졸 따라다니는거임 - dc App
병사들은 장교나 부사관과 달리 끌려왔기 때문에 굳이 교범 찾아보고 전술적인 지식 찾아보고 그럴 자발절인 의욕과 동기가 없어. 병사가 분대장인 경우도 마찬가지. 분대장 교육대라는게 있긴 하지만 그냥 시험 통과가 목적인 곳이지. - dc App
음 전투 중 움직임은 기대하면 안되는 건가? 온라인에서 보던 전갈부대랑 싸우는 부대들은 그럼 어떻게 싸우는 거지?
나도 과학화훈련에서 전갈부대랑 싸워봤고, 분대급에는 크게 기대하면 안됨. 신교대랑 병기본훈련에서 배우는 몇몇 자세 잡는게 다임 - dc App
교육도 제대로 안 하면서 뭔ㅋㅋㅋㅋ 공병이었는데 중대장 소대장 정찰 할 줄 몰라서 짬들한테 너네가 읽고 공부해 이 지랄떨면서 떠넘겼는데
사실 전술적인 시야를 넓혀주려는 의도의 교육과 훈련이 전혀 없는건 아니야. 조금이나마 있음. 근데 그걸 받아들이는 쪽에도 문제가 있지. 의욕과 동기가 없음 - dc App
자발적인 의욕이나 동기는 기대안하는데.. 그렇다고 살아남으려는 노력도 안한다는 이야기인가? 전쟁이 난다는 생각 자체가 없는 걸까?
2차 한국전쟁은 막연한 이야기지... ㅋㅋㅋ - dc App
어차피 전쟁 안 나 정신이 병사들한테만 박혀있는 게 아님 장교 부사관 쫙 박혀있지 갤만해도 의욕있던 장교 부사관들이 독자 연구 시도하면 전쟁광이냐 밀덕이냐 부대 내에서 배척 당했단 썰 존나 나오는데
복무하면서 국군한테 필요한 건 주간 정신교육이 아니라 전술교육이라고 생각했는데 걍 항상 얼탱이가 없었다
그렇구나. 하긴 나도 한국에 있었을 땐 전쟁난다는 생각은 거의 안했던거 같네. 정말 연평도 해병대가 대단한 거네 그럼.
보병 쪽에 지뢰 교육 갔을 때 시발 그렇게 까지 할 필요도 없는데 애들 풀 무장으로 연병장에 모아놓고 우리 지뢰 지대 설치 / 제거 시연 보게 하던데 그거 보면서 시발 지휘관들 가오만 쳐 살아서 쓸데없는 피로만 쳐늘리는 개노답이구나 싶었다
전쟁나면 행보관 빼고 믿을 군인이 우리 중대에 없다는 게 내 결론이었음
교육이란 어떤 것인가 ? 진정 어린이가 앞으로 어떻게 살아가면 좋을 것일지를 가르치는 것인가 ? 아니다. 그저 기업과 산업에서 써먹기 좋은 아주 바보는 아닌 노동자를 생산하려는 것에 그 목적이 있다. 국사란 어떤 것인가 ? 진실로 사람들에게 역사를 가르쳐 과거의 실패에서 교훈을 얻게 하려 하는가 ? 아니다. 애국과 민족주의의 광신을 심어넣어 정치인들이 써먹기 좋게 적당히 우민화시키려는 방편일 뿐이다. 군대의 훈련이란 어떤 것인가 ? 참으로 병사들이 전술을 이해하며, 싸우는 의미를 가지게끔 만드는가 ? 아니다. 사령관들은 아주 바보는 아니면서도 명령에 따라 군말없이 죽어주는 전근대식 병사들을 원하고 있을 따름이다.
이해 x 그냥 지시하는대로 했을뿐임 여기를 방어하면 이렇게 될테니 저렇게 해라x 야 대대장이 여기로 가란다 o 우러전 보면서 느낀건 전쟁때 국군 보병 피해 만만치 않을듯. 주한미군 애들 실전때 국군 보병 피해 보잖아? 바로 철수함 ㅇㅇ
주한미군이 전투 중 피해를 입으면 철수한다고? 그런 경우의 수는 생각한 적이 없는데.. 그럴리 없을껄? 그리고 네 말대로라면 북한군이 먹는 경험치가 엄청나다는거네. 에휴..
ㄴ 뇌피셜 막 줏어듣지 마셈 - dc App
간부출신으로 말하자면 병들에게 전술에 대해 뭔가 이해시켜주려고 해도 얘네들의 배경지식은 훈련소에서 배운 각개전투 선에서 끝나기 때문에 설명하면 한참이고 또 거의 매달 신병이 오고 전역자가 가기 때문에 분기에 한 번씩은 처음부터 다시 설명해줘야하고 거기에 더해 열정이 없으니 (왜 없는 지 이해는 함 간부도 월루 많은데;;) 가르치는 효율도 안 나오고 내 선배들도 비슷한 경험이 있었어서 병에게 가르치는 걸 좋게 보지 않음 어차피 안 되는데 그 시간에 작업을 하던가 다른 티가 나는 교육(병기본 등)을 시키라는 거지 - dc App
그 결과 병들에게 기대하는 바는 전술에 대한 이해보다는 차라리 시켰을 때 군말없이 따라가는 것과 그걸 수행할 체력이나 있었으면 좋겠고 군대가 그렇게 흘러감(작업이나 위에서 내려오는 훈련에 맞추면 이것도 힘들지만) - dc App
아 그럼 말 그대로 부사관 괜찮은 동구권식 군대구나. 그래도 갤러는 부사관들은 전문성이 있다고 보는거지? 상세한 답변 고마워!
간부들끼리는 부바부 사바사가 큰데 그냥 월급루팡형 인간들은 말할 것도 없지만 보통은 눈 앞에 작업과 정해진 교훈계획, 상급부대지시사항 챙기느라 결국 개인시간 쪼개서 알아서 공부하거나 교육파견가서 배우는 수준이 다라 부사관도 사실... 물론 진짜 열정있는 분들끼리 모여서 부대여건에 맞게 연구하고 노력하시는 분들도 많음 - dc App
전투병과도 훈련보다는 지시사항에 목을 매는건가?
아무래도 상급부대평정에 장교들 진급이 걸렸다보니 그럴 수밖에 없음 - dc App
여기애들 말은 일단 걸러들으셈. 부대마다 편차가 극심함. 다만 전술은 전체적으로 부사관 위주로 부대가 굴러가는편이고 징집병 쓰는 국가는 이게 일반적임. 훈련 커리큘럼이 따로 없어서 균일한 전투력이 나오지 않음. 전술이해도도 제각각임. - dc App
아하 그럼 각자 보직마다 하나의 학교에서 된 평준화 된 훈련은 없나보네? 각자 부대에서 후반기 교육을 하는건가?
ㅇㅇ 후반기 교육이라기보단... 좀 더 원시적임 - dc App
보병이 아니라 공병이었는데 이건 소대장 부소대장 편차가 ㅈㄴ 심함 난 부대 가자마자 kctc 뛰는데 소대장이 본부가야 되는데 kctc 때문에 대대장이 소대장에 잠깐 박아둔 케이스라 ㅈㄴ 에이스였음 병사도 하고 부사관도 하고 부사관 ㅈ같다고 영관으로 온거라 걍 다 빠삭함 그러다보니 공병쪽은 뭐 막히는게 없더라 부소대장도 짬 좀 있는데 찍소리도 못함 병사도 다 따르고 다 지가 가르쳤고 근데 kctc 끝나고 그 사람은 본부 가버리고 육사출신 왔는데 ㅈㄴ 핫바리임 진짜 ㅈ도 모름 뭔가 병사가 뭐지 모른다고 해야되나 물론 지도 모르긴 하는데 어느정돈 병한테 가르치는게 있어야 되는데 그게 없음 그나마 kctc뛴 인원은 알아서 잘하는데 결국 나 나갈때쯤엔 밑에 애들 물갈이 되니 가관이었음 오대기도 잘못하는데 볼것도 없지
이건 ㄹㅇ 좀 문제가 있다고 생각함 병사한테 전략은 아니라도 부대전술은 가르쳐야 되는데 끽해야 분대장 교육 정도나 하고 이것도 하면 다행이지 부대 바쁘다고 짬되는게 대다수 이건 생각이 좀 바뀌어야됨 간부가 병을 좀 가르쳐야된다 그정돈 해줘야되
아 그리고 공병은 ㅅㅂ 제발 공사좀 그만시켰으면 좋겠다 내가 21사라 최전방이고 울 중대 역할도 gop쪽이라 대대 전체에서 훈련을 많이 하는 편인데도 불구하고 공사가 3/4는 됨 이건 ㅅㅂ 외주를 주던지 gop내 공사야 복잡하니 기밀 등급 주느니 걍 병사한테 줘서 일임하는거 이해는 하는데 돈 아낀다고 사단 전체 잡일을 다 시키는게 말이 되나 싶다 심할땐 부대에 오대기 인원 말곤 다 공사하러감 그나마 오대기도 급할땐 불려가는데 작전 훈련? ㅋㅋㅋㅋ 그나마 진지 공사면 이해라도 하지 숙소 같은건 좀 외주 주라고 그걸 왜 짓고 있는지
내가 경험한 거는 네가 바라는 이야기랑 매우 다른 이야기인데 그래도 한번 써보고 싶어서 씀
우리는 전투병과가 아니라 기행병과고 장비 다루는 근무를 하는 부대였는데, 교대를 위해 여러 개의 분대가 있고 각 분대마다 기조가 크게 달랐음. 결국 분대장과 고참병들이 어떻게 하냐 달라지게 되는데 가장 잘하는 애들은 나름 시스템을 갖춰서 후임을 교육하고 같이 근무 서면서 지식이 전파가 되고 있었음. 그런 애들은 상급부대가 갑자기 훈련을 띄우든 아니면 진짜 실전상황이 걸리든 빠르게 역할분담 하고 돌아가는게 가능했음. 근데 반대쪽에 있는 분대는 그런게 전혀 안됐었지....어쨌든 간부가 가르쳐 준다기보다는 징집병들끼리 교육이 이루어졌음. 간부들도 많이 알고 잘 하는 사람들도 있었던 반면에 지금 우리가 무슨 작전하는지 전혀 이해 못하고 엉뚱한 거만 짚어대는 사람도 있었는데 시스템적으로 교육이 잘 안되었던 거 같네
19군번 공군인데 전투기격납고 이런거는 잘되어있는데 그 전투기 정비할 인력들은 미사일 오면 걍 뒤져야함 뭐 훈련하면서 대피훈련같은거 하나도없음 맨날 부상자구호 그런거만하지
공습경보 뜨면 걍 사무실에서 방독면쓰고 가만히 있으라는게 다임
밀덕소리듣는 장교 하나가 중대 병 인원들 대상으로 작동원리에 기반한 병기청소방법을 배경설명하듯이 설명해주니까 다들 새로운 지식을 얻은 표정을 하면서 개인화기 청소를 하기도하고, 병 인원들이 잘 이해가 안가는 군 지식에 대해 질문을 하면 수준에 맞춰서 답변해주면서 설명을 하니까 이해를 하더군요. 하지만, 보통은 병 인원에게 기대는 역할은 정해져있기에 위의 밀덕소리듣는 간부가 돌연변이 취급을 받는게 현실입니다. - dc App
님. 현잭 카투사로서 하나만 말할게요. 제대로 군대다운 체계가 돌아가고 국군이 올바른 훈련/정신교육/병사케어가 되었다면 군필이 군대를 개좆같은 경험으로 여기는 비율이 절반은 줄었음.
여기 애들이 보병쪽 비중이 높아서 이런 소리 나오는데 솔직히 전방 기갑부대는 전술 훈련 제법 잘 되있음. 전면전 상황에서 우리 군단, 여단의 역할에 대한 간단한 설명 들어서 다들 대충은 알고 있음. 중대 전술 훈련 할 때도 "기갑수색대가 전방을 정찰해서 적 전차 몇 대가 어디어디 있다. 대전차 장애물은 공병에서 제거했고,대전차 화기 예상 지역은 여기다"
"1소대가 화력수색으로 보병 제압, 2소대는 여기를 제압하고, 3소대는 2소대를 추월해서 전진한다." 이렇게 작전 계획 듣고 계획대로 기동하는식으로 훈련함. 뭐 전준태는 전준태 대로 빡세게 굴렸지만. 기동훈련 같은 거 할 때는 상황조치훈련이라고 적포탄 낙하, 적 전차 출현 뭐 이런 상황 줘가며 훈련하고. 그리고 전방 기갑여단에는 대부분 모의훈련 장비가 있
이름은 정확히는 기억 안나는데, 전차포탑+조종석까지 만들어져 있고, 전차 기동할때마다 실제처럼 움직이고, 화면으로 외부환경은 화면으로 보여주고, 포 쏘면 탄도도 보여주고 뭐 이런거.
솔직히 기갑은 간부 비율이 워낙 높고, 최소 중사급 부사관이 포함된 단차단위로 움직이면서, 중대장 지시를 전 중대원이 무전으로 직접 들을 수 있어서, 대충 중대가 어떻게 움직이는지 까진 병사들이 어렴풋이 이해할 수 있음. 앞에서 말했듯이 모의장비가 잘 되어 있어서 소대급 훈련도 많이 하고
난 21군번인데 러우전 초반에 뉴스로 러시아 탱크들 기동하는거 보고 상병장 라인 애들이 "ㅂㅅ 훈련도 안받았나. 저렇게 움직이니까 다 터지지" 이런 소리 정도는 하는 수준은 됨