[일반] 어제자 대공포 키배 결과 요약

[CAT:(prius834)]

1. 비호 차대에 35mm랑 40mm 못 올림

2. 35mm 단장포는 올릴 수 있음

3. 싫으면 흑표 차대 끌고와야됨

4. 아니면 40CTA 올리면 됨

- dc official App

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[CAT:(prius834)]

좀 꼴릴지도 - dc App

[익명(123.100)]

뭔 소리여 애초에 보포스 40mm 자체가 대공용으로 나온 물건인데

[CAT:(prius834)]

(손으로 클립 끼우던 시절에) - dc App

[CAT:(prius834)]

자동장전식으로 가려면 상당히 골룸하거든요 - dc App

[익명(123.100)]

그리고 Lvkv 9040도 CV90 기반 40mm 대공포임

[CAT:(prius834)]

ㅇㅇ 탄클립 하나씩 갈아끼우면서 쏘는 대공포임 - dc App

[익명(123.100)]

급탄 방식이야 벨트 급탄식으로 얼마든지 바꿀 수 있는 거고 왜 문제인지 모르겠는데

[익명(q1w2e3r4t1)]

클립식이라 대공포란놈이 포각 40도 제한걸리고 24발 제한인데

[익명(q1w2e3r4t1)]

벨트 급탄식으로 바꿀려면 서전트요크마냥 전차차대 써야하고

[CAT:(prius834)]

벨트급탄식으로 못 바꿈, 벨트급탄식으로 바꾸면 덩치가 76mm 함포랑 비슷하게 커짐 - dc App

[익명(123.100)]

애초에 서전트 요크도 전장환경 변화로 요구성능이 바뀌어서 채택 불발 된거지 성능 상으로 문제 없었음 참고로 걔도 벨트급탄식임

[CAT:(prius834)]

3. 싫으면 흑표 차대 끌고와야됨 -> 서전트요크는 전차 차대임 - dc App

[익명(q1w2e3r4t1)]

그래서 전차차대 써야한다고 임마

[익명(123.100)]

뭔 소리야 이미 한화에서 벨트급탄식 대공포 만드는 중인데

[CAT:(prius834)]

그거 노봉임 - dc App

[익명(123.100)]

전차차대 쓴거는 그냥 남아도는게 M48 차체였기 때문이지 나중에 채용시엔 다른 차체 쓸 예정이였음

[CAT:(prius834)]

전차 차대 아니면 자주포 차대였겠지, 애초에 하부구조 덩치가 너무 크고 무거워서 장갑차 차대 정도론 택도 없음 - dc App

[익명(123.100)]

노봉 말고 인도 대공포 사업할때 제안한거 기반으로 사우디 제시중임

[익명(123.100)]

뭔소리여 K21은 뭐 전차차체 써서 그렇나 그럼

[CAT:(prius834)]

그거 노봉 기반임 - dc App

[CAT:(prius834)]

K21에 들어가는 40mm는 클립장전식임 - dc App

[CAT:(prius834)]

컴팩트한 40mm -> 클립장전임 자동사격 40mm -> 노봉기반임 - dc App

[익명(123.100)]

하 씨발 말이 안 통하네 시발 노봉이나 K21이나 둘다 똑같은 L70 쓰는데 반동도 똑같다고

[CAT:(prius834)]

노봉은 체인급탄, K21은 클립급탄인데 포가 똑같으면 뭐함 급탄구조가 전혀 달라서 체계의 덩치가 몇 배 차이나는데 - dc App

[익명(123.100)]

누가 모른다고 함? 급탄방식 차이 때문에 무게 차이가 난다는 근거가 뭐임 대체 그리고

[익명(123.100)]

애초에 K21 포탑 무게가 2.5톤 나가는데 그 이상으로 나간다는 근거가 있긴 함?

[CAT:(prius834)]

..................! 급탄방식때문에 무게 차이가 난다는 근거가 뭐냐고? 진짜 상상도 못한 신박한 답변이네 - dc App

[익명(123.100)]

아니 니가 그렇게 주장을 하니깐 물어보는 건데 왜 이게 신박함 대체??

[익명(123.100)]

난 또 자신만만하게 얘기하길래 뭔 특별한 데이터라도 갖고 올 줄 알고 물어본거임

[CAT:(prius834)]

더블배럴 샷건이랑 오토샷건을 비교하면 후자가 무겁고 덩치도 크겠죠? - dc App

[CAT:(prius834)]

인터넷에 노봉 구조좀 검색하고 와라 - dc App

[익명(123.100)]

그러니깐 니 주장의 요점은 노봉이나 서전트 요크에 쓰이는 벨트 급탄 방식은 무게가 더 나가기 때문에 장갑차 차대가 버틸 수 없기 때문에 전차 차대를 끌고 와야 한다는 거잖아? 맞음? 그럼 그 주장을 뒷받침할만한 합당한 근거를 제시하는게 우선 아님?

[Lipil(lfj4062)]

Cv9040대공포형은 급탄기가 상부향해서 부앙각의 제악이 적음

[익명(123.100)]

그런식으로 추론하는건 아무것도 도움이 안 됨 적어도 대략적인 추산이라도 내놓으라고

[CAT:(prius834)]

지금 출근해야돼서 자료 찾기 힘든데 어제 키배링크 남겨주고 갈게 - dc App

[CAT:(prius834)]

https://m.dcinside.com/board/war/4300401
- dc App

[익명(123.100)]

아니 키배가 아니라 데이터를 들고 오라니깐? 왜 뜬금없이 논점회피임

[CAT:(prius834)]

https://m.dcinside.com/board/war/4300373
- dc App

[CAT:(prius834)]

ㅇㅇ 저기 자료 많음 저거 보고와 - dc App

[익명(q1w2e3r4t1)]

근데 이건 나도 궁금한건데 급탄 방식에 따라 무게 차이가 없다는거랑 벨트급탄이 장갑차 차대에 쓸 수 있다는 근거 알려줄 수 있음?

[익명(123.100)]

당장 그 키배에서도 니가 제시하는 주장에 대한 근거는 안 나오는데 그렇게 자신만만하게 주장하시는 이유가 있을꺼 아니예요 예?

[CAT:(prius834)]

반고닉도 저거 보고오면 저기에 자료 많아 - dc App

[익명(123.100)]

레퍼 없으면 주장을 물리던가 하셔야죠 뭔 이상한 링크 떡 올리고 빤스런 해버리면 그만임?

[CAT:(prius834)]

이거랑 똑같은 주제로 몇시간 싸우던 내용 있으니까 그거 읽고 오세요 일단... - dc App

[익명(123.100)]

웃긴놈이네 진짜 난 뭐 신빙성 있는 증거가 있길래 저렇게 자신만만하게 처음부터 대뜸 우기는 줄 알았는데 그것도 아니라니 진짜 완장이라고 막나가는건가

[CAT:(prius834)]

와 어제 금마는 설득력이라도 있어서 키배 내내 등골이 오싹했는데 이건 말이 안 통하네...;; - dc App

[익명(123.100)]

아니 저기에 니가 말하는 내용에 대한 근거가 없다고요 샌님아 무슨 고장난 녹음기 마냥 같은 말만 계속 쳐하는데 니가 무슨 파스칼이라도 됨? 여백이 부족함?

[익명(123.100)]

웃긴놈이네 지가 무슨 세상 다 아는 것처럼 처음부터 우기고 자빠졌더니 정작 근거라고 내놓는다는게 지가 어제 키배뜬 흔적 보고 와라 ㅇㅈㄹㅋㅋㅋㅋ

[익명(123.100)]

아니 이미 다 읽어 보고 분석해보고 왔는데 저기 키배 내용중에 니가 말하는 주장 뒷받침할만한 내용은 코빼기도 안 보이는데 우리 같은 거 보고 온 거 맞음? 내가 평행세계에서 살고있는 건가?

[익명(123.100)]

저기 진짜 내가 난독이라서 놓친걸 수도 있을지도 모르니깐 저중에 니가 주장이라고 내놓았다는 부분만 인용해서 여기다가 옮겨와 주면 안 될까 응? 진짜 궁금해서 그럼 내가

[Lipil(lfj4062)]

같은 40미리에 l70이라 오해하는거 같은데 요지는 단장포는 8발 3묶음 양탄기달아서 IFV급 차대에 올리는건 가능한데 3인치급 체적과 용적을 가진 40미리 연장포는 전차급 차대에나 올라가지 당시 k200 셰시에는 불가능하다는 말임

[Lipil(lfj4062)]

요즘나오는 40t급 좆돼지 IFV는 가능할수도 있겠지만 개발당시 우리가 자체생산 가능한 플렛폼중에는 노봉급 포탑을 올릴수 있는수 있는 플렛폼이 없었음

[익명(spainclass)]

노봉같은 함포는 포 자체 무게만 3톤이 넘고, 하부에 거대한 급탄시스템을 갖추고 있는데 2.5톤짜리 k21포탑따리보다 당연히 크고 무겁지

[익명(123.100)]

아니 그니깐 내가 말하잖아 급탄 방식에 따른 무게 차이가 있을 순 있는데 그게 과연 장갑차 차체의 구조적 강성을 오버할 정도의 수준이냐고 일례로 이탈리아는 이미 76mm 올리고 앉았었음

[익명(123.100)]

그리고 노봉은 쌍열포임 더 정확한 비교를 원하면 단장포를 갖고 오는 게 맞지

[익명(123.100)]

난 비호 개발당시의 상황을 말하는게 아니고 천호 개발할때 말하는 거임 K808 차체에 올릴수 있는가 없는가

[익명(spainclass)]

단장포에 경량화해서 하부구조물 치운 위아제 40mm도 무게 3톤 후반대란다 이건 컴팩트하게 만들어서 당연히 탄약 숫자도 적음

[익명(spainclass)]

본문은 비호라고 써놨고 다 비호 이야기하는데 왜 혼자 천호로 포커스 돌림?

[익명(123.100)]

아니 위아방식처럼 할 거라고 단정하는 이유가 뭐임? 일례로 오토멜라라사제 Marlin은 2.7톤밖에 안 나감 그정도면 충분히 안정범위 아님?

[익명(123.100)]

ㅇㅇ 그래서 내가 LVKV 90 얘기도 해놨고 K21 얘기도 해놧는데 못 보고옴?

[익명(123.100)]

정작 쟤는 아예 장갑차 차체로는 안 되니깐 전차 차체 끌고오라는게 포커스인데

[Lipil(lfj4062)]

8~90년대랑 2010~20년대 기술적 차이도 감안해야지 냉전말에 나온 오토매틱은 레오파르트1이나 ot40차체를 썼고 드라코는 센타우로차체지만 차륜형 장갑차의 기술적 성숙도도 냉전시기보다 발전했음 또한 주포의 반동을 흡수하는 기술도 성숙했고

[익명(spainclass)]

노봉기반 대공포 이야기하는데 무겁다니까 이제는 다른 대공포 들고오는 논점회피는 지양하자

[익명(123.100)]

뭔소리여 시발ㅋㅋ 쟤는 아예 "벨트급탄방식 40mm 포탑은 너무 무거워서 장갑차 차체로는 못 버틴다"가 주 논점인데 정작 근거 달라고 하니깐 지 출근한다는 핑계로 어제 키배뜬거 링크 아무 논리도 없는거 던져놓고 정작 아래에 지 하고싶은 말만 하고 있는데 ㅋㅋㅋ

[익명(123.100)]

얘 진짜 이상하네 갑자기 나타나서 열렬하게 쉴드치는데 너 쟤랑 무슨 관계임 도대체?

[익명(123.100)]

ㅇㅇ그니깐 애초에 K21차체도 105mm 경전차형까지 만들정도로 무게로는 전혀 문제될 여지가 없는데 쟤 혼자서 저런식으로 얘기하길래 난 또 남들 모르는 데이터 알고 있으니깐 저런 말 하는구나 생각했지

[익명(spainclass)]

파딱은 비호라고 써놈 9040이나 k21같은 40mm 시스템은 장탄수 적은 클립식이라 대공포용으로 별로임 벨트급탄식에 탄약수만 늘려도 장전체계 커지니까 중량증가는 당연하고, 같은 주포쓰는 노봉 2.5톤보다 더나감

[익명(spainclass)]

비호가 개발 시작한 냉전시기 35mm 이상 대공포 대부분은 그 사이즈 무게 반동때문에 죄다 전차급 대형 차체를 사용했고 부정할거면 니가 다른 예시 들고오면됨

[익명(123.100)]

파딱이 비호라고 써놓은게 논점이 아니라 쟤가 벨트급탄식이 무거워서 장갑차 차체에는 적용할 수 없다길래 내가 Lvkv90이랑 K21 예시로 들었더니 그래도 계속 전차 차체 아니면 안 된다고 우기는거 안보임? 지금 말하는 걸로만 보면 너야말로 말꼬리 잡고있는걸로밖에 안 보임

[익명(spainclass)]

둘 다 벨트급탄 아닌데?

[익명(123.100)]

저기요 애초에 대화할 생각이 별로 없어 보이는데 애초에 저는 K21부터 서전트 요크 얘기까지 해봤고 K21 차체로도 안 된다고 확답을 받았습니다 예 이제 그만 들어가시죠

[익명(123.100)]

https://armyrecognition.com/military-products/army/weapons/turret/ctcv-cmi-defence-belgium-uk
K21에
쓰인 105mm 포탑이 4톤 정도니깐 저정도를 최대치로 잡고 벨트급탄방식+단포신 포탑이 4톤을 오버한다는 근거를 제시하면 인정함 ㅇㅇ

[Lipil(lfj4062)]

벨트급탄 클립이 문제가 아니라 단포열 연장포열의 차이고 벨트급탄 쓰는 포들이 다 연장포였고 노봉기준 즉응탄을 800발정도 서전트 요크는 600발정도 달고있으니까 시스템 전체가 좆돼지 였던거고 위아 40mm처럼 단장포에 탄을 101발만 들고있으면 포탑 시스템 중량 4톤 미만으로 억제 가능함

[익명(q1w2e3r4t1)]

5. 답은 흑표 차대에 40mm 발칸포를

[CAT:(prius834)]

아니 비질란테 씨 ㅋㅋㅋ - dc App

[윾동더판(aas5115)]

흑표차대면 좀 꼴리는데

[CAT:(prius834)]

ㄹㅇㅋㅋ - dc App

[익명(210.179)]

그러고 보니 비호 성능개량 로드맵에 35mm급 이상 올린다는 말 있지 않았나. 이러면 설마 차대도 갈아서 테세우스의 비호 되는 건가

[CAT:(prius834)]

CTA일지도 - dc App

[파르선(argo412)]

그냥 흑표에 쌍열 기관포에 VLS 8연장으로 달아버리자

[Lipil(lfj4062)]

당시에 우리가 쓸수있는 전차급 차대도 없었음 끽해봐야 k200세시기반 개조개발이거나 전찬리에 양산중인 k55 차체인데 35미리급 이상 쌍열올릴 플렛폼이 없었지

[익명(occupy8031)]

그런데 클립이라도 40밀리 구경이면 24발 클립+3P탄이면 지상 대공차량용으론 나름 충분하지 않을까? 그러고보나 어제도 이 말한 게이가 있었음

[CAT:(prius834)]

그게 스웨덴식인거지, 근데 그거로 불충분하다는 의견이 중론이라 걔네 말고 없는거고 - dc App

[익명(occupy8031)]

24발만 쏘고 오링이 이니라 목표물 1~2개당 40미리 3P탄 24발이라고 가정하면, 40미리 3P탄 24발은 30미리 고속소이탄 240발하고 비교될 만하거나 더 낫지 않을까하고. 사거리도 더 길면서.

[익명(occupy8031)]

ㅇㅎ 불충분하다는 의견이 이미 있었다..

[CAT:(prius834)]

그런 식으로 개발된 체계들 종합해보면 대게 즉응탄 21-30발 + 준비탄 70발 = 토탈 100발 내외더라 - dc App

[CAT:(prius834)]

근데 그런 식으로 굴리는 케이스가 아예 없는건 아님, 당장 앞서 말한 스웨덴 케이스 외에도 영국의 Tridon같은 경우가 그걸 트럭에 올려두고 거점방공으로 쓰거든 - dc App

[익명(210.179)]

HWG 40인가 한화가 인도에 제시했던 40mm 대공포도 비슷한 물건인데 준비탄 100발따리더라

[CAT:(prius834)]

고건 노봉 개량이라 아마 체인식일거야 - dc App

[익명(210.179)]

https://x.com/mason_8718/status/1872652427280998753/mediaViewer?currentTweet=1872652427280998753&currentTweetUser=mason_8718
영상
보면 벨트급탄이긴 함

[CAT:(prius834)]

맞아유 - dc App