[일반] 우리나라 K2 전차 보유량이 너무 적은거 아닌가

[1!!1!1!(mskim71)]

외국에 수출판로 잘 뚫는거는 별개로 

국내 운용 분량이 현재까지 260대 남짓인건 좀 잉? 하는 부분임 

몇년 뒤면 K3 하이브리드로 넘어갈 판인데 

[익명(envelope1141)]

최종양산은 410대

[익명(222.120)]

아직 K3 ROC도 사업 계획도 안잡혔는데 몇년 내로 나올리가

[익명(222.120)]

그리고 이미 시작한 150대짜리 4차 양산도 있고 거기에 추가양산 더 돌아갈 수도 있음

[DotaBlue(355z472dlgb5)]

병력 자원 부족하고 사람 목숨 귀하다고 하면서, 정작 버리기 아깝다는 이유로 패튼과 K1을 대량 굴리는 걸 보노라면 이게 뭔가 싶음.

[익명(tomorrow6911)]

예산은 없는데 보병부대에 뭐라도 붙여주려니 패튼이라도 유지하는거지 아님 뭐 패튼 K1 대체분으로 흑표 900대 뽑게 12조 주십쇼 하고 설득할 신묘한 수라도 있음?

[DotaBlue(355z472dlgb5)]

@ㅇㅇ 예산 없는 걸로 얘기한다면야 모든 게 마찬가지라 의미 없음. 그보다는 요즘 시대에 과연 패튼이 최소한의 생존성이라도 가질 수 있는 물건이냐라는 걸 고민해야지.

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 그래서 전선이 아니라 후방 동원으로 보내는거잖어 거기서 돌아다닐 보병들보단 튼튼할테니까

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 그리고 예산으로 사는건데 당연히 예산을 고려해야지 그거 고려 안할거면 지원기들은 왜 그렇게 조금 사냐 그냥 수송기고 조기경보기고 10대 단위로 도입하지

[DotaBlue(355z472dlgb5)]

@ㅇㅇ 현대전이라 해도 후방이니까 아뭏튼 안전할 것이다라는 막연한 생각만 하고 있는 거 같은데... 글쎄?

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 아무튼 안전하다가 아니라 아예 새삥 뽑아줄 돈은 없는데 지원세력은 있어야 하니 보다 덜 위험한 전장으로 빼는거지

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 후방 알보병들한테 니들은 보병이라 싸니까 지원 세력도 없이 그냥 돌아다녀라 할 순 없잖아

[DotaBlue(355z472dlgb5)]

@ㅇㅇ 기갑차량이 보병들에게 의미 있으려면 일정 수준 이상의 자기 생존성이 있어야만 보병들에게도 의미가 있는거라 생각함.

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 어쨌든 전차라 대전차 화력까지 동원해야 하는 물건이 자기생존성이 없어서 의미없다 라고 주장할거면 당장 808/806부터 없애야할거 같은데

[DotaBlue(355z472dlgb5)]

@ㅇㅇ 일반 장갑차량과 달리 자고로 전차는 어그로를 끌어줘야 하는 물건이기도 하잖음.

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 아예 어그로 끌 수단도 없이 알보병이랑 장갑차로 들이박기 vs. 구형이라도 적한테 위압감 주는 전차랑 같이 들이박기인데 후자가 더 안좋을 수가 있음?

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 이게 전차 여러 종류 중에 선택이 가능하면 패튼 쓰는게 문제가 맞지 근데 지금 후방은 아예 전차 안굴리기 vs. 패튼이라도 굴리기 선택존이잖아

[DotaBlue(355z472dlgb5)]

@ㅇㅇ 아니, 하다못해 패튼에 대한 생존성 강화방안에 대해 진지하게 논의라도 되면서 패튼 굴리자고 하는 거라면 내가 이런 말도 안함. 까놓고 말해 그냥 보병들에겐 없는 거 보다 낫지 않겠어? 라는 막연한 기대감 수준임.

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 막연한 기대감이 아니라 없는거보단 당연히 낫지

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 개량도 아예 구동계까지 갈아야 할 판이니 영 쉽지 않은 판에 어쨌든 기본적인 대전차화력에도 최소한의 방호능력은 있으니 동원사단에서 굴리는 한편 흑표도 양산 계속 돌리고 있는데 뭘 어떻게 하길 바라는거임

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 예산이 되면 그냥 흑표 5차 양산 900대 사업박고 싹 밀어내면 좋지 근데 그게 안되니까 차수 나눠서 뽑으면서 그거라도 줘놓은거 아녀 국방부 병신짓 하는거 많은데 왜 굳이 현실적으로 불가능한걸 들이대면서 까려고 하는지 모르겠는데

[DotaBlue(355z472dlgb5)]

@ㅇㅇ 위에서도 말했지만, 예산 없어! 라는 걸로 놓고 말하면 해당 안되는 분야가 없음. 차이점은 당장 해결하진 못하더라도 얼마나 문제에 대한 인식과 관심이 있느냐라는 거지.

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 그래서 흑표 생산하면서 밀어내는거잖아... 니 말대로 다른 분야들도 그런 식으로 최대한 돌아가는데 뭘 원하는거냐니까 흑표 추가양산 예산 빼다 패튼에다 넣기?

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 패튼은 여러모로 부족한데 개량하기엔 한정된 예산에서 비효율적이라 최대한 덜 위험한 지역으로 빼고, K1은 개량할만 하니 개량사업 계속 하고 있고, 흑표는 추가 양산하고 있는데 여기서 뭘 어떻게 더 할 수가 있음

[DotaBlue(355z472dlgb5)]

@ㅇㅇ 정말로 문제에 대한 관심은 있었지만 예산때문에 못했다라는 거라면, 훨씬 이전부터 보병 화력지원을 위한 경전차 도입논의 같은 게 진지하게 있었을꺼라 생각함. 물론 그런 논의가 아예 없지는 않았겠지. 그런데 메인 이슈라고 할 만큼 중요하게 다뤄졌었다고 생각함? 그냥 막연히 없는 거 보다 낫다는 거 이상은 아니었던 거 같은데?

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 그니까 그게 예산 중요도의 문제지 전선 정면에서 싸울 장비들 먼저 확보하고 후방 쪽에 돌리는거니까 그리고 자꾸 막연히 막연히 그러는데 중장갑 플랫폼이 있다는거 자체가 상황이 더 나은게 맞음 뭐 경전차는 대전차화력 다 받아내면서 싸우겠냐 대전차화력은 감당 못해도 어지간한 화력은 막아내면서 105mm 직사포 같은 고화력 동원할 수 있으니 쓰지

[꼬랑내(geasibal)]

M48A5K랑 K1들은 전시에 모두 북진함 후방이 향토사단 말하는거면 향토사단엔 전차가 없음 동원사단 말하는거면 동원사단은 전시에 북진하기 때문에 후방이라기엔 좀 어폐가 있음

[DotaBlue(355z472dlgb5)]

@ㅇㅇ 경전차 플랫폼은 장갑두께는 아니더라도 광학장비 같은 주변 상황인식 능력 개선이 따라올 수 있는데, 현대 경전차와 패튼의 생존성을 동일시 할 수 있나..

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 흑표 4차 양산 포기하고 경전차 생산해서 동원에 뿌리자 하면 그건 또 문제가 있다고 할거 아녀

[익명(tomorrow6911)]

@꼬랑내(탱알못) 전시에도 뻔히 여러모로 딸리는거 알면서도 동원사단을 지원 싹 다 안붙이고 단독 자체화력으로 들이박으란 소린 안할거 아녀

[DotaBlue(355z472dlgb5)]

@ㅇㅇ 이미 3번째 반복해서 말하고 있는데, 예산없으니까 말 꺼내지 말라는 식이면 지금 한국군의 모든 이슈가 다 마찬가지임.

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 그러면 그 대책이란게 뭔데요

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 말이야 꺼낼 수 있지 근데 예산이 한정되어 있는데 이게 문제다 하고 비판을 할거면 어떻게 할건지 러프하게라도 있어야 할거 아녀 그거 없이 왜 패튼 안버림? 하니까 말이 도는거잖아

[DotaBlue(355z472dlgb5)]

@ㅇㅇ 첫번째 리플 문장에서도 나오지만, 관심 좀 갖자는 거지 딱 이렇게 해야 한다라는 말을 하려던 게 아님.

[꼬랑내(geasibal)]

북진하는데 K1은 보병사단 주기에도 벅차니 패튼이 드가잖음

[DotaBlue(355z472dlgb5)]

@ㅇㅇ 내 첫번째 리플 문장이 뭐겠음? 문제의 중요성에 대해 고민해야 한다는 얘기 같지 않음?

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 그래서 일단 아무것도 없는 애들 줘놓고 흑표 양산하면서 밀어내기 하고 있다니까 그걸로는 안된다며

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 전차전력의 필요성을 알지만 그걸 근본적으로 신형 장비를 통해서 개선하기에 예산이 부족하니 일단 패튼이라도 주고 밀어내기 하고 있다고 했는데 뭐 막연하게 있으면 더 좋다고 생각하는거 아님? 하면서 이어나가신거잖아요

[꼬랑내(geasibal)]

뇌피셜 굴리자면 4차양산해서 260+n대 양산하고 더는 양산 안할 듯 하고 이후에는 K3에 집중할거 같고 K3가 양산돼서 7기동에 K1A1들까지 싹 K2나 K3로 교체된 이후에나 K1이 동원사단에 흘러들어가지 않을까 싶은데

[DotaBlue(355z472dlgb5)]

@ㅇㅇ 리플 중간에 했던 말로 다시 되돌아가게 되는 거 같은데... 현대전에서 전차가 일정 수준 이상의 자기 생존성을 갖지 못하면, 더 이상 없는 거 보다는 낫다라고 말하긴 힘들잖냐 라는 거임.

[DotaBlue(355z472dlgb5)]

@ㅇㅇ 패튼의 생존성에 대한 평가가 크게 엇갈리고 있으니 더 이상 말해봐야 평행선만 달리게 될 거 같지만.

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 그 자기 생존성이란걸 정확히 뭘로 생각하는지 모르겠는데 뭐 F-5 처럼 가다가 추락해서 박살나는게 아닌 이상에야 있으면 당연히 더 낫다고

[꼬랑내(geasibal)]

+ K1이 장갑재랑 주포는 안바꾸지만 네트워크 장비랑 에어컨같은거 달아주는걸 보면 아예 손놓고 있는 것도 아님

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 뭐 82사단은 셰리든이 생존성이 좋아서 썼겠냐니까 사정상 그거밖에 못굴리니 쓴거지

[익명(tomorrow6911)]

@DotaBlue 생존성 좋다고는 생각 안함 근데 아예 없어서 보병부대들 개쳐맞는거 보다는 그거라도 있을 때 피해가 적다는 이야기를 하는거임

[익명(tomorrow6911)]

@꼬랑내(탱알못) 4차 150대라니까 400대로 종결하고 K1/K2 추가 개량으로 넘어갈거 같긴 함 아니면 진짜 패튼 밀어낸다고 5차까진 돌릴 수도 있겠고

[꼬랑내(geasibal)]

갠적으로 흑표로 패튼을 밀어낼거 같진 않고 아마 4차 양산 이후 더 안하다가 K3나오면 그거 양산하면서 수량맞춰지면 동원사단 패튼이 없어지지 않을까 함 뭐 그때는 K1도 못해도 K1E2는 되어있을텐데 그게 유인으로 동원사단에 갈지 아니면 무인으로 기동사단에 배치될지는 모르겄다

[익명(tomorrow6911)]

@꼬랑내(탱알못) 무인화 가능하면 무인으로 가긴 할듯 근데 그러면 K3도 무인 운용 가능하게 할거 같긴 한데 어떨려나

[꼬랑내(geasibal)]

K3는 유인전차로 알고있고 궤도형무인전투차가 있으니 그게 K1 무인화와의 별개의 무인경전차가 되지 않을가

[익명(1q4r0p5t0p9o)]

k1a3, k2a1, k3가 각각 500대 내외 나와준다고 가정하면 상당히 괜찮은 전력이고 k1 계열도 1000대씩 있으니 뭐