서방쪽에선 오히려 시르스키를 지지했다는건 알려나 모르겠네 ㅋㅋ
지금 우크라이나군 내부에서 터져나오는 여단 지휘관들의 지나치게 보장된 독립성 문제로 인한 꼴박과 무지성 후퇴가 누가 방치해둔 덕에 터져나온지 아쇼? 그거 막을려고 67기계화 여단 조지고 고기분쇄기니 뭐니 욕 먹어가며 이 악물고 개편중인게 시르스키인데 뭔 ㅋㅋ
잘루즈니 같은 인물이 전쟁에서 제일 위험한 인물임. 과감한 군사적 결단도 못내려 군 내부 문제는 독립성 문제로 방치해
트럼프가 조언했듯이 우크라이나는 공세가 필요한 시점임 이를 위한 체계 개편이 필요하고. 이걸 하고 있는건 시르스키지 잘루즈니가 아님
지금처럼 여단 자율성 보장하면서 백날 공세해봐라
돌출부 하나는 잘리나? 인력은 인력대로 갈아마시고 목표는 달성도 못함 ㅋㅋ 이게 러시아와의 차이점임
https://m.blog.naver.com/PostView.naver?blogId=sundin13&logNo=223941444951&navType=by
참고글
@ㅇㅇ 그때도 총사령관 잘루즈니 였는데?
지금 결과가 잘루즈니가 군 체계 방치해서 쳐 생긴 결과라고
@ㅇㅇ 시르스키는 하르키우 공세로 돈바스가 1년안에 다 먹힐 위기에서 그걸 막아내고 하르키우주 거의 전체를 탈환함
@펩시01 북부담당 아니었음 그땐
@ㅇㅇ 참고로 시르스키의 하르키우 공세로 적장비 노획 ㅈㄴ 함 실제로 서방 지원 전차보다 이때 노획한게 많음
@ㅇㅇ 대통령은 군 비전문가임 즉 실무자인 전문가가 잘못임
@ㅇㅇ 시르스키 역량보고 수비지휘 위임했지 그래서 지금 시르스키 되고 뭔 된게 있음? 러시아 본토 좀 때리게 된거? 우크라이나 본토는 죄다 밀리기 시작했는데? 러시아 본토 때리고 싶어서 전쟁함?
@ㅇㅇ 팩트 :쿠르스크에는 1~2만만 투입됨 러군은 쿠르스크에서 8만의 사상자가 발생함
@펩시01 지금 군단 개편하는건 장식으로 보임?
@ㅇㅇ 그 전문가인 잘루즈니가 지금 부족하고 더 모아서 대공세 해야했는데 그걸 꼬라박 시킨게 비전문자 젤렌스키
@펩시01 뇌를 굴려라 러 본토 보급선 안때리고 공세개시선 뒤로 안물러나게 했으면 수미시가 포격 사정권이겠다
@펩시01 대가리를 굴려라 보급선도 안때리고 수미주 방어만 해라 정신나간 생각임
@ㅇㅇ 군단 개편하면 뭐 없던 사람이 생김? 팩트 결국 쿠르스크 밀리고 수미 전선 열림
@ㅇㅇ 바흐무트도 나토 피션 러 사상자가 우크라의 7배라는 말까지 있었음
@ㅇㅇ 대가리 좀 굴려라 보급선 때릴수 있어 졌다고 상황 좋아진게 없다
@ㅇㅇ 실제 그 여파로 바그너가 몰락함
@ㅇㅇ 그래서 바흐무트 지킴? 뭐 2차대전 독일빠 마냥 교환비 딸치노
@펩시01 대가리 굴려나 그거 안때리면 지금보다 더나빠졌다
@펩시01 지금 우크라이나군의 근본적인 문제가 여단 이상급 제대의 부재라고요 그걸 개편하고 있는데 좀 기다리던가 왤케 근들갑이노
@펩시01 그래서 러시아가 2차대전마냥 진격함?
@ㅇㅇ 땅이나 지키라고 pmc몰락시 우크라이나 전쟁목표?
@펩시01 현실 : 우크라 망함(1년에 전체 영토의 1%도 안따이며)
@ㅇㅇ 점점 2차대전 처럼 되고 있지 ㅋㅋㅋ
@ㅇㅇ 잘루즈니가 군개혁 안한 책임임
@ㅇㅇ 러시아 ㅈ되게함 땅 죄다 뺏기면서
@펩시01 현실 : 우크라 망함(1년에 전체 영토의 1%도 안따이며) 현실 2 : 2차대전은 개뿔 2022,23년 당시보다 러 공세 느림
@ㅇㅇ 지금 전선 상황 최악으로 가는데 아직도 남은 땅 드립은 아직 본토 남았다고 떠드는 대본영 수준이노 ㅋㅋ
@ㅇㅇ 최악의 자국군 학살사건 드립은 ㄹㅇ 개소리노 ㅋㅋㅋ 그러게 시르스키가 차라리 바흐무트 방면으로 공세하자 했을때 들었어야지
@ㅇㅇ 꼬우면 공세 다 성공 시키고 인구 많고 계속 전선 유지하던가 ㅋㅋ
@펩시01 우크라 전쟁목표? 그냥 탈레반식으로 죽어라 항복 안해서 전쟁 이기기
@ㅇㅇ 바흐무트는 서방에서 역으로 우크라가 교환비 씹창났다고 인정하는 거의 유일한 사건인데 뭘 그거까지 교환비 우크라가 이득이었다고 하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 걍 우뽕이고 말이 안통하네
@펩시01 응 공세 한번도 성공 못한 잘루즈니ㅋㅋㅋㅋ
@ㅇㅇ 응 공세 한번도 성공 못한 잘루즈니ㅋㅋㅋㅋ
@ㅇㅇ 교환비 씹창은 개소리고
@ㅇㅇ 애초에 바그너처럼 고기돌격 하는 쪽이 갈리는건 상식임
@ㅇㅇ 교환비 우크라 2: 러시아 1이라고 추정되는데?
@ㅇㅇ 개소리고 그랬으면 돈바스 벌써 다먹힘 현실은 이속도로 돈바스 다먹히려면 2년은 걸림
@펩시01 "기껏해야 5~7천명 정도의 소규모 여단 하나나 건사하면서 그나마도 제대로 운영 못해서 사고를 치는 '대령'급 여단장들이 정식루트를 밟고 실전경험까지 갖춘 "대장"급 군총사령관을 General 'Cargo 200(KIA)' 이라고 비꼬고 있으니 러시아군이 우크라이나군을 비웃는 것이다." 진짜 심금을 울리는 말이다
@ㅇㅇ 잘루즈니지 병신아 총사령관은 잘루즈니 아니였노? ㅋㅋ
@ㅇㅇ
https://m.dcinside.com/board/war/3226369
@ㅇㅇ 바흐무트는 우크라도 고기 분쇄기마냥 갈아넣은 곳인데 얘는 교환비 우크라가 더 좋은게 그냥 전투를 잘해서인지 아나봄 ㅋㅋ 서방에서도 "러시아가 공세중이고 우크라는 밀리면서 전열을 정비해서" 러시아 사상자가 많은거라고 판단하는 거임. 바흐무트마냥 우크라에서 지키겠다고 갈아넣은 사례에서도 우크라 교환비가 유리하겠냐?
@ㅇㅇ 응 팩트는 나토가 바흐무트 전투 교환비 우크라 1 나토 5래 무식아
@ㅇㅇ 독소전은 최종 교환비가 1대 2보다도 차이 안나서 소련이 이긴거고
@ㅇㅇ 응 현실은 우크라이나 병력 부족으로 지금 모든 전선 밀리고 있어
댓글에서 교환비 드립치는 새끼들은 꺼져라 글 본문도 제대로 안읽을거면
@펩시01 모든 전선 밀림(1년에 1%도 안밀리며)
@펩시01 전쟁 전기간 밀린땅 면적 그래프 보면 걍 밀리는속도 ㅈㄴ 똑같음
@ㅇㅇ 병력은 밀려 나가고 있지
@펩시01 지도 전체로 보면 더 밀리고 덜밀리고 말할것도 없이 우크라 전체 면적에 비해 ㅈㄴ 적음
@펩시01 우크라이나 서부군이 수십만 되는데 당장 나라 망할거 아니라 얘내 투입 안하는거
@ㅇㅇ 그럼 뭐해 인력이 갈갈 당하는데 1차대전 독일은 뭐 본토 밀려서 항복했나? 전쟁수행능ㄹ력이 ㅂㅅ되니 항복했지
@펩시01 그니까 단순 병력 부족이 문제가 아니라니까 시르스키가 괜히 군단체계로 개편중인게 아닌데 좀 기다리고 그후에 평가하라고
@펩시01 여기서 알 수 있는 팩트 : 20세기 이후 전쟁에서 1년이상 소요된 전쟁은 최초로 다 국가에 원정나가 전쟁한 나라가 100% 지거나 무승부 독일도 예외는 아님
@펩시01 정작 여단이 최고 야전부대인 우크라군 문제를 잘루즈니는 방치하고 시르스키는 개선중임 잘루즈니가 그거 개선 안해서 야전 지휘관이 ㅂㅅ짓들 하는거 통제 안되는거
@펩시01 여단끼리 로테이션 하나 제대로 못해서 오체레티노 돌출부 생기고 이런게 한두번임? 바흐무트때도 똑같지 이건 단순 병력 부족의 영역이 아님
@펩시01 팩트 : 2차대전 독일과 현 러시아가 원정군임 -> 1년이상 전쟁 끌리면 원정군이 지거나 무승부
@ㅇㅇ 내가 모든 전선 밀린다는게 뭐 땅 많이 뺏긴다는 의미로 말하는 줄 암? 우크라이나 전투력 ㅂㅅ되가고 있는거 얘기하는거지
@ㅇㅇ 지거나 무승부인 국가 : 모든 전선에서 우위
@펩시01 병력이 부족한 이유도 여단들이 따로 놀아서지 진짜 병력이 부족한게 아님 방어는 병법상 1/3만 있어도 가능함 군단을 안만들고 방치한 잘루즈니 잘못임
@ㅇㅇ 여기서 팩트 모든 전선에서 우위인 국가가 지거나 무승부 한적은 없다
@ㅇㅇ 잘루즈니 짤린지 몇 년인데 아직도 잘루즈니 탓 ㅋㅋ 누가 그래서 지금도 병력 방치하래? 놀던 병력써서 공세하다 망한게 쿠르스크지 ㅋㄱㅋ
@펩시01 소련, 미국 : 아프간 모든 전선에서 우위 ->짐
@펩시01 아예 없던 군단 만드는데 2,3년 걸린다 뇌를 안쓰네
@ㅇㅇ 걔들은 전선 없는 개릴라에 당한거지 ㅋㅋ 전선이 뭔지도 모름 ㅋㅋㅋ
@펩시01 잘루즈니가 시작했으면 벌써 군단체계 완성임
@펩시01 전선이 없는게 상황이 더 ㅂㅅ이라는 생각은 안함?
@ㅇㅇ 얘는 군단으로 안 만드면 병력 이동 못 시키는 게임인줄 아노 ㅋㅋ 딱보니 후뭐시기 그 ㅂㅅ 이네
@펩시01 그리고 2차대전도 처음 4년은 독일이 유리함
@펩시01 응 군단 안만들어서 여단교대 찐빠나서 돌파구 생긴 사례밖에 없음
@ㅇㅇ 그래 독일이 교환비 딸 치고 왜 망했는데 인력 많은 소련이 독일 인력 먼저 갈갈해서 졌지
@ㅇㅇ 아따 모든 전선에서 여단들 빵꾸내고 있노 ㅋㅋ
@ㅇㅇ 정신분열옴? 누구랑 대화중이노?
@펩시01 이란 이라크도 전선 가지고 싸웠는데 1년 넘게 전쟁 지속되니 결론 무승부임(전쟁 전 영토 그대로 가자고 합의)
@ㅇㅇ 팩트에 쳐 발리니 러ㅃ 몰이 ㅋㅋ
@ㅇㅇ 어느 한 국가가 모든 전선 우위 점하고 상대방 인력 부족 했으면 안 끝났지 애당초 전쟁목적이 서로 따먹기가 아니라 상대방 ㅈ같게 만들기 이기도 하고 진짜 존나 생각이 단순하노
@펩시01 내가 위에서 말했지만 독소전 최종교환비 1:2보다 낮음 그래서 진거임 우크라 러시아는 사상자도 우1 러2고 사망자 및 중상자(전선복귀 불가)는 우1 러 3~4는 됨
@ㅇㅇ 잘루즈니가 굳이 지뢰지대 가자고 우긴거지
@펩시01 병력부족도 결국 이런 군단 체계의 부재로 인한 문제로 지속적으로 병력이 갈려 나가서 라고 생각함 그래서 지금 군단 체계의 개편을 긍정적으로 보고 있는거고
@ㅇㅇ 지뢰가 없는데 공세한 동부공세(조공)이 지뢰가 있는데 공세한 남부공세(주공)보다 오히려 탈환면적이 많았음 물론 동부공세 주축이 제3돌격여단이지만 즉 동부에 몰빵했으면 적어도 포파스나까지는 탈환 가능.
@ㅇㅇ ㅇㅂㅇ 선생은 일선지휘관들 욕하는뎁쇼
@ㅇㅇ 지뢰 없는데 공세하면 될걸 굳이 지뢰지대 공세하자고 우긴건 잘루즈니임
@ㅇㅇ 그동안 일선 지휘관들이 젤렌스키 말 존나 잘 따랐던거 보면 답 나오자나 지휘관들이 제멋대로 한다는데 젤렌스키가 내린 명령은 칼 같이 따르는 모습보였는데
@ㅇㅇ 수로비킨 방어선은 이미 23년 2월부터 지뢰지대임이 파악되긴 함
@ㅇㅇ 워보이 그분은 현장지휘관이 문제라고 한다 그 문제를 줄일수 있는게 시르스키가 추진중인 군단체계임 일선 지휘관이 ㅈㄹ하니까 개편 늦어지는거고
@펩시01 지뢰지대 공세하자는 잘루즈니 말을 듣는게 미친놈이지
@ㅇㅇ 나 이제 장거리 운전해야한다 ㅂㅅ 상대로 시간 뺏기지 말자
@펩시01 글쎄 그 말을 잘 따랐다는게 전체 전선 단위로 보면 맞는데 정작 그 전선 일부분에서 지속적으로 병크를 터트리는 상황이라
@ㅇㅇ 그게 현장 지휘관이라고
@ㅇㅇ 그 현장지휘관을 강력하게 통제하기 위해 지금 개편중인게 군단체계임
@ㅇㅇ 너는 씨봉 내 말좀 그만 따라해라 헷갈린다
@ㅇㅇ 지뢰가 없는곳이 ㅈㄴ 많은데 굳이 있는데 들어가자는건 정신병자 맞음
@ㅇㅇ 지뢰 없는데가 더 많은데 지뢰지대 공세? 왜?
@ㅇㅇ 그리고 얘는 상식이 없네 그때 우리가 준 지뢰개척전차 안갔고 그거 2대로 1000km 가까이 되는 남부전선 커버하는거 택도없다
@ㅇㅇ 그리고 심지어 지뢰개척'전차' 준다했다 '말 바꾸고' 다른 제거차량 지급 약속만 했던 시점임
러시아가 지거나 물러날 거라는 유일한 근거가 교환비가 씹창이라는건데 교환비 같아지고 전선은 똑같이 밀리는데 순간순간 반격이나 고기분쇄기 해야할 상황은 맞을 수 있어도 크게 보면 ㅈㄴ 불만이지
교환비 같아진건 아님
전선 밀리는속도도 전쟁 전기간 기록한 표 보면 ㅈㄴ 똑같음 갤에 그것만 퍼오는 애들 많아져서 그렇게 보이는거지
@ㅇㅇ 진격속도보다는 그동안의 통념인 "러시아는 대도시 제대로 못 먹고 빌빌댄다"가 깨져서 호들갑인건데 포크롭스크 클린하게 먹을 각이라
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시르스키는 오히려 방어선 구축이 안된 바흐무트 방면을 공세하자고 하긴 함