신고게시판에서 MAH 논란에 대해 저를 저격하는 글을 올린다는 내용으로 댓글이 달렸습니다.
군갤 규정상 깡계는 저격이 불가능한 것으로 아는데, 도대체 어떤 글을 적을진 모르겠으나 상당히 기대됩니다.
다만 제가 디씨에서 상륙공격헿기 글을 적으면서 틀린 내용이 일부 있어 이를 정정하는 글을 적고자 합니다.
잘 아시다시피 상륙공격헬기는 굉장한 논란이 되었습니다.
바로 상륙기동헬기 기반 상륙공격헬기인 MAH의 성능이 부족함에도 해병대 상륙공격헬기로 MAH가 선정되어 개발된다는 논란이죠.
https://www.joongang.co.kr/article/23944271#home
해당 논란에 대해 '20년 중앙일보에서 굉장한 비판을 가했습니다.
마린온 기반 상륙공격헬기 MAH의 수직상승속도는 7m/s
AH-1Z의 수직상승속도는 14.2m/s
AH-64E의 수직상승속도는 12.7m/s
위의 내용처럼 수직상승속도의 열세한 내용을 보도하면서 MAH의 성능이 무려 2배나 열세하다고 보고 했죠.
이는 단순히 언론의 보도로 끝날 줄 알았으나, 2년 뒤인 '22년에는 더욱 심각한 문제가 되었습니다.
출처 - https://www.facebook.com/photo/?fbid=5559110564147753&set=a.1507416009317249
바로 국정감사에서 바로 지적을 당했습니다.
'22년 국정감사에서도 동일하게 MAH의 수직상승시간이 가장 열세하다는 결론이 나왔죠.
https://www.hankookilbo.com/News/Read/A2021042618190005478
해병대 반대에도… 상륙공격헬기 국내개발 '마린온 무장형'으로 | 한국일보해병대가 운용할 상륙공격헬기 기종이 논란 속에 국산으로 결정됐다. 한국항공우주산업(KAI)이 만든 상륙기동헬기 마린온에 무장을 단 '마린온 무장www.hankookilbo.com거기에 '21년 당시 해병대 사령관도 마린온 무장형에 대해서 반대 입장을 국회 국정감사에서 밝혔습니다.
그럼에도 불구하고 저희는 결과를 알고 있습니다.
해병대 상륙공격헬기는 MAH가 되었습니다.
당시 방위사업청은 '20년부터 MAH의 성능이 만족한다는 보도자료를 배포하고 있었습니다.
그리고 저는 여기서 자료에 대해서 교차 검증을 하기 시작했습니다.
가장 먼저 국정감사에 나온 자료부터 확인을 했습니다.
자세히 보면 수리온의 최대이륙중량이 18,200lbs로 명기되어 있습니다.
그러나 실제 수리온의 최대이륙중량은 19,200lbs로 무언가 오류가 있다는 것을 알 수 있습니다.
즉, 국정감사나 언론보도에 나온 데이터가 신뢰성이 없는 것이 아닌가 의심을 하기 시작했죠.
또한 별도로 입수한 대형공격헬기 2차 사업 선행 연구 결과에 언급된 내용을 보면 상륙공격헬기는 해병대의 ROC를 충족한다고 명기되어 있습니다.
마지막으로 국정감사에서도 그렇게 공격을 당했는데도, 방사청의 답변은 마린온 기반 상륙공격헬기 MAH는 ROC를 만족한다고 언급하고 있습니다.
그래서 수직상승속도에 대해서 자세히 자료를 찾기 시작했습니다.
자료를 조금 찾아보니 의외로 쉽게 나왔습니다만, 해당 자료들은 각 회사마다 주임무중량 기준이 다르기에 정확한 수평 비교가 어려운 점은 참고 부탁드립니다.
결론적으로 각 제조사가 발표한 데이터는 아래와 같습니다.
AH-1Z의 수직상승속도는 9.7m/s
AH-64E의 수직상승속도는 11.0m/s
그럼 MAH의 성능은 어떠할까요?
깡계가 저에게 MAH의 성능은 공개된 적이 없다고 주장하지만, 실제로는 공개가 되었습니다.
MAH의 수직 상승 속도는 1,839ft/min으로 9.3m/s입니다.
즉 위의 표에 보는것처럼 언론 보도와 제조사의 데이터가 상당히 잘못된 것을 볼 수 있습니다.
이를 정리하여서 표로 만들면 아래와 같습니다.
기품원에서 상세 정보를 공개하지 않아, 각 제조사의 데이터로만 작성을 했지만 AH-1Z에 비해서 수리온이 열세는 있지만 2배 가까이 열세한 점은 없는 것이 확인되었습니다.
그럼 왜 이러한 논란이 생겼는지 조금 찾아보니....
많은 사람들이 전진 비행 상승 속도와 수직 비행 상승 속도를 오해하여 혼돈해 사용한 결과로 보입니다.
그러나 이 헤프닝은 재미난 결과를 가져오게 됩니다.
국정감사에서 MAH가 굉장히 깨진 덕분에 2022년도 국방위원회 소관 예산안 예비심사보고서에서 국회는 성능개량사업과 연계해 기동성 (수직상승/회전반경) 개선을 지시했죠.
저는 성능개선된 메인기어박스가 MAH 양산에 바로 적용하는 것으로 이해했으나, '23년 KAI에게 문의한 결과 최초 양산은 기존 기어박스로 양산하고 추후 성능개량으로 메인기어박스를 개선한다고 합니다.
결론적으로 기어박스를 국산화하면서 최대이륙중량이 19,200 → 22,000lbs로 증대가 될 예정이며, 이 경우 AH-1Z 대비 성능 우세를 확보할 수 있지 않을까 생각됩니다.
*기어박스의 허용 출력 2,663 → 3,385마력으로 증대
물론 22,000lbs 기준 수리온의 성능을 제가 구하지 못해 아직 데이터가 없다보니 어디까지 개선될 지 모르겠네요.
즉, 쉽게 말해서 깡계가 제가 거짓말을 하고 없는 자료를 가져오고 데이터에 대해서 제대로 검증하지 않는다고 주장하는데....이번 기회로 더 많은 데이터를 모아서 검증하는 시도를 해봐야겠네요.
그래도 저 깡계가 말하는 태도가 굉장히 짜증을 나게하는 스타일이고 저를 끊임없이 거짓말쟁이로 몰아붙이니 짜증이 나는데다가 일부 글에 오류가 있어 짧은 정정글을 씁니다.
그리고 이거 정보글이니 정보탭으로 올리고요.
아 또한 깡게에 대한 저격도 있다보니 저격이라는 단어도 고의적으로 넣었습니다.
한번 당해봐라는 심정이죠.
[위의 이미지에서 댓글을 급히 쓰다보니 AH-64도 수직상승속도가 10m/s이하라고 오기를 했습니다. 이건 단순 실수라 이번에 정정글을 쓰게 되었습니다.]
깡계가 저에게 레드팀을 운용하면서 데이터 검증을 안하냐고 주장하는데....이거 취미생활입니다.
자동차 개발과 같다면 공인인증기관 등 있어서 제3의 기관에서 인증이 가능하나, 취미의 영역에서는 불가능에 가깝죠.
그래서 나름 데이터를 검증하는 기품원이나 방사청, 그리고 국회의 국정감사 자료를 제가 많이 인용하면서 나름 데이터의 정합성을 높이려고 하고 있습니다.
그러나 제가 자체적으로 레드팀을 운용하기엔 제가 돈이 썩어넘치는 인간이 아니다보니 그건 불가능한 영역이죠. 이걸하려면 매년 수십~수백명의 사람을 써야하고 매년 수십억원은 우습게 돈이 나갈겁니다.
그래서 삐딱선으로 2년가까이 시비를 거는 깡께가 짜증나다보니 이 글을 쓰게되었네요.
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KUH 관련하여 수직상승속도가 이상하다고 지적한 분이 계셔서 추가로 자료 올립니다.
1,711ft/min이 최대 중량인 19,200lbs 기준이고, MAH는 주임무중량기준이라 차이가 있는 것으로 보입니다.
자료마다 기준 중량/온도조건 등 상이해서 이렇게 기준이 명확히 적혀있다면 혼란이 적긴한데, 어떤 자료는 기준도 없고 KAI가 B2B 전문이다보니 브로셔에 대한 데이터가 그렇게 정합성이 높은 편이 아니기에 꽤나 고통받고 있죠.
군붕이를 긁음으로써 양질의 정보를 가져오는 깡크나이트!!!
이번에는 굉장히 짜증이 났습니다. UH-60성능 개량을 제가 반대했다고 주장하고 MAH의 성능을 장난질쳤다고 주장을 하니 열이 받더군요.
심지어 제가 데이터를 믿음의 영역에 있다고 무조건 믿는다고 주장하는데, FFX 격납고 논란이나 금번 MAH 논란에서 서로 상충되는 내용이 있을때 최대한 레퍼런스 자료를 찾아 상호비교해 어떤게 맞는지 찾을려고 했습니다. 그래서 더더욱 열받았고요.
긁어서 정보글이 나오는데 나도 긁고 싶어지네 ㅋㅋ
저렇게 안긁어도 이런 내용은 계속 올렸습니다. 문제는 올려도 이게 잘못된 내용이다 검증할 수 없다라고 말하거나 제가 거짓말을 하고 다닌다고 하니까 빡친거죠.
오히려 정보글을 올릴때마다 저 깡계가 긁어대니까 더더욱 정보글 안올리고 싶어지는 것도 있습니다. 굉장히 공격적으로 댓글을 달아서 눈돌아버려서 감정싸움이 되다보니 정보를 제대로 올리지 못해 이번 상승속도 오류처럼 오류를 범하기도하고요.
정보전사라는거 잘 알고 있어요 ㅋㅋ 매번 감사합니다
@오명진추 더더욱 열받는건 인터뷰해서 얻은 정보는 인터뷰의 특성상 정확히 레퍼런스 제시가 어렵습니다. 그냥 담당자 만나서 물어봐서 정보 얻었으니 문헌적(서류적) 근거가 없으니까요. 그런걸 간략히 올려도 공격당하고 근거가져오라고하니 정보글을 올려봤자 욕먹는데 왜 올리는가 싶더군요.
근데 원본보다 항력이고 임무중량이고 비행성능 박살날 요소만 잔뜩 추가된 놈이 로터건 파워트레인이건 개량 없이 상승률만 뿅하고 늘어날 수 있나
성능 개량에 메인기어 출력 상승이 있습니다. 기존 엔진이 고출력이었지만 메인기어박스(변속기)가 그걸 다 받아주지 못하고 있죠. 그래서 메인기어박스가 개량되어서 출력이 향상되면 비행성능도 개선되는거고요. 이미지랑 이런거 더 넣어야겠네요.
@unmp07 결국 MAH전력화 할때까지 못나왔잖아 그거 미래 개량 예상치까지 포함해서 ROC 충족 내리던가…
@ㅇㅇ 아뇨. ROC 평가 기준 자체는 19,200lbs 기준이니 성능 개량 이전 MAH입니다. 즉, 성능개량 이전이라도 ROC를 만족한다는거죠. 첨부한 이미지를 자세히 보시면 됩니다.
@unmp07 그니까 결국 브로셔에 쓴게 성능개량 스펙까지 갖다 박은게 아니면 파워트레인이나 로터 개량 없이 원본보다 상승속도 향상 시켜냈다는 마법 부렸다는 소리자늠
@ㅇㅇ 네...? MUH 상륙기동헬기가 142kts이고, 상륙공격헬기의 MAH의 최대 속도는 KAI의 브로셔에는 141kts, 선행연구에서는 135kts로 명기되어 있습니다. 당연히 원본보다 최대속도가 낮아졌죠;;;;
@ㅇㅇ 혹시 제가 무언가 착각했거나 오인지한거같으면 알려주세요. 저번에 제가 저격한 깡계에게 워낙 시달리다보니 이번에는 오류를 최대한 없애려고 2-3번 정도 글을 읽고 올렸는데도....오류가 있는거 아닌가 걱정되네요.
@unmp07 수직상승 속도 1700피트(KUH-1)에서 1839로 점프했는데
@unmp07 선행연구랑 차이나는 최대순항속도도 그렇고 저 브로셔 자체가 믿을 수 있는건가 싶음 방사청 해명에도 상승속도 안나오는거 보면 ROC에 없었던거 같긴한데
@ㅇㅇ Characteristics (Utility confguration, ISA, SL, Max Weight), 1,711ft/min, KUH의 최대 이륙중량 19,200lbs기준이 1,711ft/min입니다.
@ㅇㅇ 1,839ft/min은 MAH의 주임무 중량 기준일거니, 당연히 최대 이륙 중량 19,200lbs보다 낮아서 상승률이 더 잘나오는것으로 보입니다.
@ㅇㅇ 안그래도 KAI가 B2C가 아닌 B2B가 메인이다보니, 브로셔를 좀 엉망으로 만들긴합니다. 그래서 행사마다 브로셔를 모으고 거기에 담당자에게 직접 물어보기도하면서 계속 정보를 업데이트하고 있죠.
@ㅇㅇ 상세한 내용은 이미지 따로 추가하겠습니다.
수고가 많다
역시 창작(정보력)은 고통인가 고통을 주면 자료가 술술나오는군!
아니...제가 쓴 글에 비해 필요 이상으로 고통받고 있고 음해를 받는 기분이 드는데요...? 이건 좀....ㅋㅋㅋ
그치만 못 생겼는 걸 ㅠㅠ - dc App
이 게이는 일단 틀렸다하면 정보글을 써오니 앞으로 무지성으로 틀렸다해야겠다 - dc App
그렇다면 언젠가 진짜 주작한 자료를 가져와 군붕이들을 충격과 공포로 몰아넣어야....!
딴 소리긴 하지만 4번짤에 아파치 단가가 지금이 비해 엄청나게 싸 보이네.... 5번짤을 또 보면 옵션을 좀 뺀 가격인가 궁금해지네 - dc App
가격 기준을 명확히 못 구해서 어떻게 구성되는지 알아내기엔 한계가 있었습니다...ㅠㅠ
답은 수리온에 부스터 장착ㅇ다
어? 님 화력덕후 아재임?
수리온 기어박스 국산화 하면 특수전 수리온도 기대합니다 한국은 수리온으로 대동단결 - dc App
무쌩겼어.....
좋은 정보 감사합니다, 이렇게 십수년을 넘게 덕질하면서도 잘못된 확신에 빠지지 않는 분은 흔하지 않죠.. - dc App
앞으로도 잘 부탁드립니다. - dc App
@CAT: 그런데 워낙 개소리도 많이해서 옆에서 누가 한소리도 해줘야 자료 더 찾는 나쁜 버릇이 있긴한데...이번에는 선을 좀 쎄게 넘은거 같아서 일부러 정보 정리를 해서 올린겁니다. 자주 올리고싶은데, 요즘 생각보다 재미난 소식이 많이 없고 전문분야가 아닌게 많아서 정보 정리에도 한계가 느껴지네요.
해당 댓글은 삭제되었습니다.
성능이나 항전이나 무장이나 여러모로 우위긴 함
@스테들러좋아 쿠거 무장형 무장온이 그 바이퍼에 앞서는 분야가 단 하나도 존재하지를 않는데
@스테들러좋아 그런데 한국 입장에서야 MAH가 이미 군수체계도 있고 양산한 체계라서 경제성이 있지, 한국이 아닌 해외입장이라면 MAH 도입이 절대 쉽지 않을겁니다.
@ㅇㅇ 우선 MAH가 군 ROC를 만족하고 있고, 경제성에서도 굉장히 우수한 점으로 채택이 된 것에 가깝죠. 그리고 이건 MAH 선정과 관계없는데 향후 성능이 개량된다면 AH-1Z보다도 성능이 나아질 것이라 나쁜 선택은 아니었다고 봅니다.
물론 럭 키 코브라이긴한데, 좀 많이 성능이 좋은 럭 키 코브라이긴 하죠. 그래도 가장 좋은건 AH-64 도입이었지만 예산이라는 한계도 있는 점도 아쉽고요. 결국 방사청이나 기품원 입장 모두 MAH로 ROC를 만족한다니 추후 실전배치되고 정보가 더 많이 나오면 조금 더 객관적으로 정보를 얻을 수 있을거같네요.
@스테들러좋아 안그래도 왜 같은 T700계열 엔진인데 왜 AH-1Z/UH-1Y 이 계열만 성능이 많이 떨어지는가 찾아보니, 의외로 메인기어가 UH-60/AH-64에 들어간 놈 보다 성능이 많이 떨어지더군요. 그래서 의외로 AH-1Z 성능이 기대보다 낮아서 꽤나 놀랬습니다. 그러나...와꾸 하나는 정말 죽여죽게 멋지다보니....ㅋㅋㅋㅋㅋ
@unmp07 성능 말하는데 병신같이 뽑은 ROC 들고와서 이거 충족했으니 ㄱㅊ는 좀 뭐 카이발 카탈로그 스펙을 얼마나 신뢰 가능한지랑 둘째로 무장이나 항전은 개량 사업 예정된거 다 해도 격차 그대로니까 그리고 트랜스미션 성능 무장온은 최대출력으로 나오고 ah-1z는 flat-rated 찍힌거 같은데
@ㅇㅇ 그런데 제가 잘 몰라서 그런데, 무장이 천검이랑 무유도로켓/유도로켓, 20mm이면 AH-1Z랑 비교해서 AH-1Z랑 동등 혹은 약우위가 아닌가요? 항전의 경우 어떤게 MAH가 AH-1Z 대비 열세인지 알려주시면 감사하겠습니다.
@ㅇㅇ
https://www.flightglobal.com/cutaway-ah-1z-viper-enters-production-as-substantially-new-aircraft/97516.article
그리고 AH-1Z의 메인기어 관련 성능은 여기서 정보를 구했으며, 수리온의 현재 메인기어 출력은 별도로 자료를 구해서 정리했습니다.
@ㅇㅇ 무장이랑 항전이 마린온 무장온에 비해 바이퍼가 우월한게 있음? 바이퍼는 헬파이어도 파이어앤 포겟 안되는거 쓰고 단종 기체라 항전도 성능 딸리는거 쓰잖아
@unmp07 그니까 쟤가 flat-rated 적어둔거잖냐 수리온(쿠거) 트랜스미션은 flat-rated로 따짐 2200shp밖에 안됨 바이퍼도 최대출력으로 따짐 2600대임 무장은 브림스톤에 JAGM, APKWS 쓰는데 천검이랑 히드라 따리로 비비긴 좀 이제 한참 테스트중인 LRPF는 둘째치더라도
@ㅇㅇ 그래서 며칠 자료를 찾아보았습니다. 제가 메인기어에서 전문가가 아니라 일부 용어의 혼란은 있을 수 있는데, 제 기억이 맞다면 메인기어같은 변속기는 항시 출력을 받기 때문에 최대출력을 관리를 안하는것으로 기억합니다. 국내 자료를 찾아보니 연속동력출력(Max Continuous Power)이라는 항목을 개발목표로 두고 메인기어박스를 개발하는 것을 보면 flat-rated와 연속동력출력(Max Continuous Power)를 동일선상에서 볼 수 있지 않을까싶고 이를 바탕으로 수리온 계열의 메인 기어박스의 flat-rated 성능이 2,663shp로 볼 수 있을거같습니다.
@ㅇㅇ
https://sikorskyarchives.com/home/sikorsky-product-history/helicopter-innovation-era/sikorsky-s-70a-uh-60l-black-hawk-family/
실제로 시콜스키에서도 UH60계열의 기어박스 출력을 설명할때 최대 출력 개념이 아니라 정격 출력을 사용하는 것과 변속기의 특성 등 고려하면 수리온 변속기의 2,663shp의 성능이 최대 출력이 아닌 연속조건의 출력 즉, 정격출력개념으로 봐야할것 같습니다.
어쩐지 이사람글에 이상하게 시비터는놈들이 있다 했더니만 2년동안 다중이가 따라다닌거였네.. 이상한놈 붙어서 고생했음
갤에 다중이 붙어서 같이터지거나 런박은 고닉들 꽤됨
지 밑천 떨어진거 숨기려고 빈정대면서 사람 살살 쳐긁는 화법만 쓰는거 존나 병신같음
아오 님들아 제발 다른댓글에서 싸워주셈 시끄러워죽겠음
그리고 수리온이든 바이퍼든 실물로 한 번이라도 보고 싸워라
아덱스에서 실물 보긴했지