이미 방위사업청 보도자료나, 인터뷰 자료에서도 수직 상승률이라고 명확히 언급되는데,
왜 자꾸 MAH의 정확한 수직상승속도를 가져오라고 하는겁니까....
여러 KAI의 브로셔에서도 볼 수 있듯 Rate of climb 숫자를 KAI에서는 수직상승률로 쓰고 있음을 볼 수 있으며, 방사청 자료나 인터뷰에서도 수직상승이라는 점을 명확히 하고 있습니다.
이제 이런 말장난도 정말 지치네요...
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혹시 ahead건도 반박가능?
그건 명확한 반박이 불가능합니다. 여러 세미나나 행사, 인터뷰한 내용을 올려야하는데 제가 들었다라고 말하면 누가 믿어주나요....ㅠㅠ
안그래도 방공쪽 관련 사람들 만나서 이야기를 들어보면 AHEAD에 대해서 여러 이야기가 나오고 있습니다. 혹자는 너무 파편이 적은거 아니냐에서 파편이 너무 많아 위력이 떨어진다 등 언급이 나오고 일부 운용자에서는 그걸로 어떻게 대지상화력임무를 할수있냐 등 이야기가 나오고 있죠. 더군다나 AHEAD를 사용하기 위해서는 체계개량까지 언급되니 차라리 근접신관을 만드는게 낫지않냐는 말도 나옵니다.
생각해보니 그렇긴 하네 근데 ahead에 대한 다른 생각? 같은걸 보고싶음 그 깡계는 AHEAD 만능론을 풀어 놓던데 어떤무기라도 단점없는건 없을거 아님? 한번 AHEAD의 단점같은걸 보고싶음
30mm 근접신관탄은 꼴리긴하네
@unmp07 비호한테 대지상 화력임무를 맡기는 그자체가 좀 문제 아닌가 싶음. 사단급 방공이라는 귀한 몸인데..
AHEAD가 정말로 그룹 1~2 수준의 초소형기체를 노리려면 속도나 크기 등 고려해서 더 많은 파편 비산이 필요하다는 의견이 있었습니다. 그리고 비호/천호 체계에 여러 탄종 운용도 부담스러워하는 분도 있어서요. 그러다보니 그냥 공중폭발탄을 만들어서 이걸 대지상에 충격으로 써먹고 대형공중표적에게도 써먹고, 공중폭발로 소형기체 제압에 써먹자는 말도 나왔죠. 물론 이 경우도 신규 탄약에 비호/천호 체계의 개량이 필요하다보니 이 역시 비용이 상당히 든다는 문제도 있고요.
@ㅇㅇ 그런데 실제 사간급 방공이라 귀한 몸이지만 대지상임무도 있는게 사실이라 틀린말은 아니니까요.
비호 천호 포신 변경은 힘든가
@ㅇㅇ 힘들지.. 그거 하나 바꾸려면 아예 체계자체를 뜯어야할텐데 차라리 새로 도입하는게 더 가능성 있을듯
@ㅇㅇ 그것도 다 돈이니까요. 포신 + 정보주입기 등 다 필요하니 쉬운건 아니죠.
더 골때리는건 일부 인원을 인터뷰하면 현재 탄약의 위력이 부족하니 철갑관통 고폭소이탄이 필요하다는 분도 있었죠....
그래서 육군 방공전력 사업 등 관련 자료를 보면 완전 자폭 탄약에 대한 소요는 있지만 아직 전방분산탄에 대한 소요는 보이지 않고 있습니다.
그래서 오히려 천호복합이 먼저 소요에 잡히고, 유도탄 발사대/RF재머가 먼저 탑재됩니다. 추후 성능 개량에서 추가로 AHEAD 능력을 부여할진 모르겠으나(연구자료에선 AHEAD의 시급성보단 중요도를 더 강조했습니다.) 현재는 당장 AHEAD 계획은 CIWS-2에서만 보이고 있습니다.
조금 더 정리하자면 방공 관련하여 비호/천호도 샤헤드급 그룹3 정도는 효과적으로 타격할 수 있다. 그러나 그룹 1 등 소형 기체에서는 제한적 타격이 가능한데 그룹 1의 무인기를 AHEAD로 효과적으로 타격이 가능한가? 더 많은 파편 비산이 있어야하는거 아닌가? 그럴바엔 미육군의 m230처럼 근접신관을 통합하는게 낫지 않을까?라는 의견도 있었죠.
@unmp07 30미리 고속 근접신관은 여태 개발된 물건이 없어서 난이도가 그거대로 조금...
@토오오오오카 아....그 생각을 못했네요. 다음에 한번 물어볼 기회가 있다면 해당 신관의 개발 난이도나 가능성도 한번 물어봐야겠네요. 아마 풍산에게 물어보면 가능한데...?라고 답변하고 땡칠거같긴한데...나중에 기회되면 자료도 모아보고 인터뷰도 해봐야겠네요.
@unmp07 아 근데 미군은 badger라고 브래들리용 근접신관탄 만지작거리고는 있음 미친놈들
@ㅇㅇ 갓직히 그거 아니면 쓸모 없잖아 지금 좆호는
누가 봐도 너가 브로슈어에 짧게 적힌게 절대진리인것 마냥 신봉하면서 말장난 하는걸로 보이는데 자료를 보강하던지 아니면 우기는거 그만 해라 좀 저 정도 수준으로 털릴 키배는 10년전에 끝난지 오래임
그럼 니가 제대로된 레퍼 갖고와서 반박해봐
레퍼갖고오라 그러면 구글 레포트 검색도 못할새끼가 말이 많노 그럼 카이가 개구라로 브로슈어에 썻단말인가?
저 유동은 "카이는 거짓말쟁이고 수리온에 대해선 그 누구보다 내가 가장 잘알아" 이런 망상에 빠져있어서 개과천선이 힘들듯
개긁히고계십니다
@ㅇㅇ
이건 걍 기준이 무엇이냐의 문제 아님?
https://gall.dcinside.com/mini/board/view/?id=freemiltalk&no=18936
KAI가 공개한 지표는 어떤 종류의 수직 상승률인지 정확한 기준이 없다는데 이게 반박 된 거 맞음?
@ㅇㅇ KAI는 B2B 전문이다보니 원래부터 브로셔에 오류가 많은편입니다. 다만 1,839ft/min이 수직 상승률이냐 아니냐가 주요 논란이죠.
브로슈어대로면 라팔은 우주전투기야 멍청한 놈들아 카이는 그 정도는 아니고 실제로 있는 수치를 적었겠지만 문제는 정확히 어떤 수치냐가 문제인거고 그래서 15 16 같은거 파는 새끼들은 진작 공개된 세부 문서들 싹 긁어다가 각잡고 추정 때리는데 저거는 합리적인 정보가공도 없고 띡하니 정보만 던지니까 당연히 말나오지 워썬더 간첩도 저 정도는 아니라고
@ㅇㅇ 이를 직접 수직상승률이라고 적은 자료는 없으나, KUH가 최대이륙중량에서 1,711ft/min이고 추가로 첨부한 이미지에서 1,700ft/min의 수직상승률을 가진다고하여 간접적으로 1,839ft/min이 수직상승률로 볼 수 있습니다. 또한 유.튜브 링크의 첨부한 내용 역시 수직상승률이라고 언급하고 있고요.
심지어 요즘 유999튜브 보니까 미친 혼모노들은 아예 공학 시뮬레이션을 돌리거나 아니면 직접 공학 계산 돌려서 추정하는데 그 정도 깡도 없으면서 단지 저 정도의 자료로 찍어 누르겠다고? 농담 아니라 정성이 부족함 ㄹㅇ
@unmp07 아니... ㅋㅋㅋ 애초에 중량 기준도 없고 상승률이 '어떤' 수직 상승률인지 명확하게 대답을 못하니까 계속 얘기 나오는거 아닙니까...
공학계산 돌리는거는 수치 몇개 조작해서 자기가 원하게 결과 뽑아낼 수 있는거 아닌가
@ㅇㅇ 참고 사진 하나 더 올리겠습니다 국군 기준으로는 대부분 주임무 중량으로 기준을 평가합니다.
공학 계산 돌리는거는 아주 흔한 오신트 방식 중 하나고 물리쪽 답게 장난은 거의 못 침 결과가 이상하면 조작이거나 그냥 계산 찐빠거나 둘 중 하나야
@ㅇㅇ 대형공격헬기2차사업 선행연구 자료입니다. 해당 자료에서 비행조건을 주임무중량 기준으로 수직상승률을 본다고 명기되어 있죠. 또한 방위사업청의 자료에서도 주임무중량임을 명기하고 있습니다....
@unmp07 그걸 근거로 제시하시면 선행연구에서 주임무중량으로 제시된 스펙이랑 카이 스펙이 또 차이가 나는데요... 잘모르겠네요
@ㅇㅇ 사진 추가로 하나 더 올립니다. 해당 자료가 대형공격헬기2차사업의 선행연구자료이고 거기에 첨부로 상륙공격헬기 내용이 있어서 활용했습니다. 대형공격헬기2차 사업과 상륙공격헬기의 ROC가 달라서 생긴 스펙차이로 보이는데....정확히 어떤 스펙을 말씀하실까요?
@unmp07 마린온 기반 상륙공격헬기 속도랑 항속시간이 차이인데 그냥 당사자랑 해결하시죠? ㅋㅋ; 중간에 끼긴 싫은데
@ㅇㅇ 혹은 브로셔의 141kts, 선행연구의 135kts라면 아마 클린 / 주임무의 차이지 않을까 싶지만, KAI가 기준을 공개할때 클린이나 주임무이냐를 브로셔에 잘 구별하진 않습니다. 그러나, 1,839ft/min이 수직상승이 아닐 가능성이 낮기에 해당 자료를 활용했습니다. 또한 제자리비행의 고도도 4,596ft로 동일해서 이 자료를 그대로 써도 큰 문제가 없겠다고 저는 판단했고요.
@ㅇㅇ 아....주임무중량의 연료 / 내부 연료탱크 추가때입니다. 브로셔에서는 그 기준이 명확히 적혀있네요.
mah 최대운용고도 1400메다면 백두산 천지 ssbn은 어케 타격하죠
월면 나치나 백두산 천지 SSBN 타격은 헬기가 아닌 우주전함 윤영하로 해야하는거 아닙니까...?
무엇을 위한 76km포입니까!!!
명왕성 스타킬러베이스에 특공해야됢...
적외선 대책으로 DIRCM도 없고 레이더대책으로 공군기지 침투해서 alq200k 긴빠이도 못하고 - dc App