@배찌
그래서 미국도 에이브람스 전차 50톤대로 줄이려고 하는거임.
구식 플랫폼이라 쓸데없이 무거워서 통으로 갈아엎으려고 하는거
익명(phrase0165)2025-08-04 10:43
답글
@배찌
서방 전차가 무거운 가장 큰 이유는 구식 플랫폼이라 그럼
익명(phrase0165)2025-08-04 10:43
답글
@배찌
그리고 교량 많은 일본에선 10식이 제일 좋은 전차임.
익명(phrase0165)2025-08-04 10:44
답글
@ㅇㅇ
그럼 요즘 전차들은 측면은 어차피 못막는다 이거?
전면만막으면 되는거??
배찌(qowl1234)2025-08-04 10:45
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@배찌
보통은 정면만 막게 하고 측면은 부족하다 싶을때 era로 떼우지.
자택경비원(homeseeeeker)2025-08-04 10:46
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@배찌
'전면에 준하는 측면방호력'은 대전기에도 중전차 정도만 달성했던 수준이고, 이건 공세작전시 중대나 대대단위로 돌파 첨단부에 서서 적의 십자포화에 노출되며 싸워야 했던 중전차 특유의 교리 때문이었음
현대 MBT는 과거 중형전차가 기동력을 유지하면서 중전차에 준할 만큼 화력과 방호력이 강화된 형태이긴 하지만, 전면에 준하는 측면까지는 요구되지 않고, 단차간 엄호나 기계화보병 등으로 측면을 커버하는 걸로 극복하고 있음
측면에도 활성/비활성 반응장갑이나 복합장갑 블럭을 올린 경우를 종종 보는데(주로 구형 전차 개량의 경우), 그게 어느 정도 방호력을 갖는지까진 모르겠네
냐하하(bluegazer)2025-08-04 10:51
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@배찌
그러라고 반응장갑이 있는거지
소련 전차가 탄약고랑 승무원 공간 설계가 ㅂㅅ인거지 장갑, 무게 설계는 정답임
그래서 서방과 소련의 장점 합친게 아르마타인데 망했고, 그나마 그 비슷한게 k2임
익명(phrase0165)2025-08-04 10:51
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@ㅇㅇ
ㅁㅊㄷㄷ
배찌(qowl1234)2025-08-04 10:52
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@배찌
실제로 한국전차는 k1(미국이 설계 도와줌) 전차와 T-80u 전차의 영향을 모두 받음
익명(phrase0165)2025-08-04 10:54
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@ㅇㅇ
K1은 설계를 도와줬다기보다 그냥 우리 외주를 받아 미국이 설계했다에 가깝고, K2는 T-80U의 영향이라고는 잘해야 실내 선풍기나 라이너 같은 거 빼면 딱히 없음
반응장갑은 또 모르겠지만
냐하하(bluegazer)2025-08-04 10:56
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@ㅇㅇ
k2는 방호력 어떰?
배찌(qowl1234)2025-08-04 10:58
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@배찌
3세대 전차 다 거기서 거기임
익명(phrase0165)2025-08-04 11:04
워썬더에서 제일 재미있게 타는 전차라 나한테는 성공한 전차. 4초 마다 날탄 날려주는 재미
ansys(crazycandy)2025-08-04 10:13
애초에 수출하는 전체가 몇개 안 되는데 .일본이 수출 잘하는 나라고 아니고
익명(175.197)2025-08-04 10:19
그러면 k1도 아무도 안사고, 더 이상 생산안하는데
익명(legend9572)2025-08-04 10:20
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신형전차도아닌데 k1은 멈상관
배찌(qowl1234)2025-08-04 10:21
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아니 니가 본문에 '아무도 안사주고 일본에서도 더이상 생산도 안하는거같은데' 라고 적었잖아
익명(legend9572)2025-08-04 10:23
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@ㅇㅇ
k2는 사줫잖아
배찌(qowl1234)2025-08-04 10:23
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10식 생산 안하는건 생산수량 계획한거 다채워서 그렇고
익명(legend9572)2025-08-04 10:24
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@배찌
10식은 지들 생산목표 다 채워서 만들지도 않음
익명(phrase0165)2025-08-04 11:04
일본 전차 치고는 가격 억제 성공하고 성능도 무난해서 실패는 아닌듯 최종 양산수량 목표도 350대 일껄
회사원(unknown0328)2025-08-04 10:22
K2 때도 똑같이 한 얘긴데 가볍다고 무조건 방호력 약한 게 아님
전차 중량에서 가장 많은 비중을 갖는 건 장갑재를 포함한 구조체고, 얼추 눈으로 별 차이 없어 보여도 길이 조금 줄이고 위아래옆 덩어리 쳐내고 하면 중량은 톤 단위로 줄어들 수 있음
K2만 해도 포탑 주포 좌우를 크게 깎아냈고, 또 탄약수 자리가 없는 만큼 포탑 한 쪽이 앞/옆으로 부푸는 것도 없어짐(K1이나 M1 등 대부분의 4인 전차는 주포를 중심으로 한 쪽에 탄약수만 타고 반대편에 전차장/포수가 같이 타기 때문에 이 쪽 전면이 더 앞으로 튀어나와 있음)
10식은 그보다도 훨씬 컴팩트한 디자인인데, 그만큼 장갑부 중량이 줄었을 거임
이걸로 전투지속능력이나 향후 개량 가능성을 희생했을 수도 있지만, 이건 우리가 알 수 있는 부분은 아니지
수출 안된다고 실패면 F-22도 실패지
일단 성공은 아님. 일본의 H2로켓과 같은 결말이지. - dc App
무기는 일단 지내동네에서 잘쓰면 망한건 아님
니가 생각하는 성공한 전차가 뭐임 - dc App
왜 성공한것도 아니구만
그렇게 따지면 K1은...
50톤 미만에 120mm 날탄 전면에서 막는 무게 대비 방호력 상타치인데 가격도 유럽 전차보단 싼 자기들 환경에 맞는 전차임
단점으로 방호력이 젤 약하다고하던데
@배찌 어차피 측면은 70톤짜리 돼지도 칼구스타프 대탄 따위에 관통되는게 전차고 전면은 48톤만 돼도 120mm 날탄 막음
@배찌 그래서 미국도 에이브람스 전차 50톤대로 줄이려고 하는거임. 구식 플랫폼이라 쓸데없이 무거워서 통으로 갈아엎으려고 하는거
@배찌 서방 전차가 무거운 가장 큰 이유는 구식 플랫폼이라 그럼
@배찌 그리고 교량 많은 일본에선 10식이 제일 좋은 전차임.
@ㅇㅇ 그럼 요즘 전차들은 측면은 어차피 못막는다 이거? 전면만막으면 되는거??
@배찌 보통은 정면만 막게 하고 측면은 부족하다 싶을때 era로 떼우지.
@배찌 '전면에 준하는 측면방호력'은 대전기에도 중전차 정도만 달성했던 수준이고, 이건 공세작전시 중대나 대대단위로 돌파 첨단부에 서서 적의 십자포화에 노출되며 싸워야 했던 중전차 특유의 교리 때문이었음 현대 MBT는 과거 중형전차가 기동력을 유지하면서 중전차에 준할 만큼 화력과 방호력이 강화된 형태이긴 하지만, 전면에 준하는 측면까지는 요구되지 않고, 단차간 엄호나 기계화보병 등으로 측면을 커버하는 걸로 극복하고 있음 측면에도 활성/비활성 반응장갑이나 복합장갑 블럭을 올린 경우를 종종 보는데(주로 구형 전차 개량의 경우), 그게 어느 정도 방호력을 갖는지까진 모르겠네
@배찌 그러라고 반응장갑이 있는거지 소련 전차가 탄약고랑 승무원 공간 설계가 ㅂㅅ인거지 장갑, 무게 설계는 정답임 그래서 서방과 소련의 장점 합친게 아르마타인데 망했고, 그나마 그 비슷한게 k2임
@ㅇㅇ ㅁㅊㄷㄷ
@배찌 실제로 한국전차는 k1(미국이 설계 도와줌) 전차와 T-80u 전차의 영향을 모두 받음
@ㅇㅇ K1은 설계를 도와줬다기보다 그냥 우리 외주를 받아 미국이 설계했다에 가깝고, K2는 T-80U의 영향이라고는 잘해야 실내 선풍기나 라이너 같은 거 빼면 딱히 없음 반응장갑은 또 모르겠지만
@ㅇㅇ k2는 방호력 어떰?
@배찌 3세대 전차 다 거기서 거기임
워썬더에서 제일 재미있게 타는 전차라 나한테는 성공한 전차. 4초 마다 날탄 날려주는 재미
애초에 수출하는 전체가 몇개 안 되는데 .일본이 수출 잘하는 나라고 아니고
그러면 k1도 아무도 안사고, 더 이상 생산안하는데
신형전차도아닌데 k1은 멈상관
아니 니가 본문에 '아무도 안사주고 일본에서도 더이상 생산도 안하는거같은데' 라고 적었잖아
@ㅇㅇ k2는 사줫잖아
10식 생산 안하는건 생산수량 계획한거 다채워서 그렇고
@배찌 10식은 지들 생산목표 다 채워서 만들지도 않음
일본 전차 치고는 가격 억제 성공하고 성능도 무난해서 실패는 아닌듯 최종 양산수량 목표도 350대 일껄
K2 때도 똑같이 한 얘긴데 가볍다고 무조건 방호력 약한 게 아님 전차 중량에서 가장 많은 비중을 갖는 건 장갑재를 포함한 구조체고, 얼추 눈으로 별 차이 없어 보여도 길이 조금 줄이고 위아래옆 덩어리 쳐내고 하면 중량은 톤 단위로 줄어들 수 있음 K2만 해도 포탑 주포 좌우를 크게 깎아냈고, 또 탄약수 자리가 없는 만큼 포탑 한 쪽이 앞/옆으로 부푸는 것도 없어짐(K1이나 M1 등 대부분의 4인 전차는 주포를 중심으로 한 쪽에 탄약수만 타고 반대편에 전차장/포수가 같이 타기 때문에 이 쪽 전면이 더 앞으로 튀어나와 있음) 10식은 그보다도 훨씬 컴팩트한 디자인인데, 그만큼 장갑부 중량이 줄었을 거임 이걸로 전투지속능력이나 향후 개량 가능성을 희생했을 수도 있지만, 이건 우리가 알 수 있는 부분은 아니지