말이 좋아 대원정이지
수십 척 수만 명의 원정함대를 7번 연달아 보낸다? 아무리 따밍이어도 감당 가능할까?
대항해시대 유럽인들도 탐험대는 배 2~3척 규모로 보냄. 대신 지속적으로 곳곳을 꾸준히 탐사하지 저렇게 몰아서 안 보낸다고. 비효율적이거든.
미국이 대백색함대 7번 연달아 돌렸다고 생각해봐. 야당이랑 국민들 의회에서 내 세금 태워먹는 해군 해체하라고 지랄발광했을걸. 하다못해 해군위신딸에 미친 그 빌리랑 티르피츠도 이 지랄은 못할거다
명나라 관리들이 바다놀음에 기둥뿌리 뽑냐고 난리 친게 이유가 있음.
난 그래서 갠적으로 정화의 원정 좋게 안 봄. 명나라는 그냥 해양 관련 밑천을 긁어다가 한방에 불태워버리곤 들어간 돈에 지레 놀라서 바다는 필요없다는 잘못된 판단을 내린 것 같어. 얼마나 짜치는 엔딩이냐 이게
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ㄹㅇ - dc App
@IOTA ㄹㅇ 그렇게 봄
@IOTA ㅇㅇ "우리도 했다!" 이거 - dc App
실종된 건문제 잡으려고 그랬다는 말도 있던지라 - dc App
씁 그렇다면 차라리 말이 된다만 - dc App
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명 기준으로도 너무 옛날 사람이지 ㅋㅋㅋㅋ - dc App
그래서 예산문제때매 결국 짤렸잖노
그러니깐 - dc App
함대규모 허풍쳤을거 감안해도 북원 멀쩡히 숨통 붙어있어서 십년뒤에 '토목보'당하는 애들이 저러는건 무슨 실용적인 해상교역망 복원.. 그런 식으로 다 사실 모종의 이득 있었다고 합리화하기엔 너무 개낭비...
그놈의 해금만 안 했어도 그 해상교역망 반은 먹고들어간다는게 ㅋㅋㅋㅋ - dc App
@HK885 ㄹㅇㅋㅋ
@220.76고정 송나라가 저승에서 븅신이냐고 욕했을걸 - dc App
기록이 별로 없더라 - dc App
태웠다자너 ㅋㅋㅋㅋ - dc App
세계의 중심으로서 당연히 그 정돈 해야 이치에 맞다고 생각한거지 소규모로 꾸준히 보내는건 선택지에도 없었을듯
위신딸 ㅇㅇ - dc App
ㄹㅇ
ㄹㅇ - dc App
그냥 정화가 탄 정도의 큰 배 서너척만 보냈어도 충분히 효율적이었을텐데 말이지. 그 큰 함대규모를 실제로 유용하게 쓴적이 현지 세력구도 바꿔주느라 그 자리에서 바로 전쟁 벌일수 있었다는거 정도밖에 없지 않았나
스리랑카 뒤엎었지 아마? - dc App
적당한하게 위신문제면 정화복선같은 배로 대형복선 4척정도로해서 장기적으로 했으면 좋았을듯 .. 하지만 낭만취사량 끄어억
ㅋㅋㅋㅋ 낭만원툴 - dc App
@HK885 대항온에서 정화복선나오는데 아주스으으발임 초대형인데다가 체력도 8천에 선원도 몇천명이라 아우..
적당히 했었어야지 지랄이 짰었던 - dc App
ㄹㅇ - dc App
글고 대백색함대는 예쁘더라 ㅎㅎ - dc App
나눠서 보내면 먼저 보낸 원정대가 얻어온 정보 참고해서 피드백하고 지속적으로 개선하면서 기술 발전시킬 수 있는데 저렇게 몰빵하면 아무래도.....
돈이 불탄다고! - dc App
중국이 미국을 찾아도 보이는건 황량한 미국 서부 설령 아카풀코를 찾아내고 아즈텍과 접촉해도 코르테스처럼 현지 정치구도를 파악했을지도 의문 남미로 가도 하필 안데스에 막혀 있어서 광활한 브라질 탐험도 안했을걸ㅋㅋ 보고서: 시발 뭔 보이는 땅마다 산맥이고 남쪽은 아예 사막이다 거기에 중간에는 팬티만 입은 야만족들이 숫자도 존나 많고 개잘싸움 이 새끼들 수도는 호수 가운데 쳐박혀 있는데 공략도 못하겠다 대서양을 건넌 유럽인들한테는 풍요의 땅인데 중국이 볼때는 저주받은 땅
하필 서부가 다 산맥 ㅋㅋㅋ - dc App
@ㅇㅇ 진출 했었음 상단 왔다갔다함 - dc App
@ㅇㅇ 지배를 못한거지 - dc App
ㄴㄴ 미국 서부 해안가는 젖과꿀이 흐름
@할랄포크 아 맞네 캘리 - dc App
@ㅇㅇ 생각보다 대규모로 진출함. 중국 조정의 공식 방침이 해금이었기 때문에 행정력을 행사하지는 않았지만 - dc App
@할랄포크 미국 서부는 산혁 이후에 겨우 그 정도 키운 거고 그 이전에는 사금 한탕하러 오는 거 아니면 살기 빡센 땅임 가뭄이 너무 잦아서
@ㅇㅇ(211.237) 밴쿠버에서 샌프란시스코 까지 해안은 그냥 천국 같은 땅임. 바닷바람이 계속 비 끌고 오고. 산넘을 필요 없이 콜롬비아 강을 따라 윌래밋 분지로 들어가면 거기 또 농업 생산력 죽이는 꿀땅이 있고.
지금도 미해군조차 수만명단위 장거리 해군작전 하면 한동안 조용히 정비와 교대하는데 하물며 중세 수준이면 나라기둥뿌리 부러지는것 의외로 19세기 영국해군도 지중해와 본토함대 넘어가면 몇척 전개가 대부분이더라
ㄹㅇ 관료들이 야랄한 이유가 있다니까? - dc App
정화함대 원정로는 이미 다 이슬람상인들이 다니던 항로잖아. 그냥 이슬람 상인들처럼 상선이나 왔다갔다하면서 돈벌면돠는데 뭣하러 그지랄을함
그러니까 걍 해금만 풀었어도 송 시절처럼 알아서 다들 잘나갔을거를... - dc App
해금령때문에 왜구 지랄난거보면 곱게 풀었어여함 - dc App
ㄹㅇ - dc App
괜히 그럭저럭 잘 먹고 잘 살던 마자파히트 제국만 손해를 이걸로 왕창 봤지 도대체 누구 좋으라고 이런 일을..
ㄹㅇ - dc App
위신딸+티무르견제할 동맹국찾기+건문제찾기인데 솔직히 수만명 단위가 필요했나... - dc App
ㄹㅇ - dc App
찾고 나서 보내도 되는데말야 - dc App
대항해시대를 명나라가 여는 역사 따위는 필요없다. - dc App
ㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App
신대륙을 중국이 발견하는 역사 ㄷㄷ
오 - dc App
정화도 존나 가기 싫었는지 1차원정에서 2년에 걸쳐 인도네시아 까지 갔다가 적당히 유명한 해적하나 잡고 압송 빌미 삼아서 귀환함 근데 영락제가 해적 바로 처형하고 원정대는 귀환 10일만에 다시 출발시킴ㅋㅋ 시발 너무 잔인한거아니냐 ㅋㅋㅋㅋ
휴가 10일은 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋ - dc App
@HK885 2년 해외원정 뛰고왔는데 본국 10일휴가는 이거 역사 다 뒤져봐도 넘사벽급임 학부 수업들었을때 들었던거 나도 오랜만에 생각나네 교수님이 이런거 보면 당시 영락제가 정치적 압박이 얼마나 심했으면 저렇게 잔인하게 애들 굴렸겠냐고 한게 아직 기억남
@ㅇㅇ(222.109) 와... - dc App
@HK885 난징쪽 힘을 빼놨어야 하는 영락제가 즉위한 이상 정화랑 밑에 애들 갈려나간건 필연일지도...
@ㅇㅇ(222.109) 아 남방애들 힘빼놓기다? - dc App
@HK885 ㅇㅇ 지 애비가 파양호 대전으로 대륙 따먹어서 그짝 수군은 당연히 패륜으로 즉위한 영락제에게 호의적이지 않았음 그 주력세력인 장강계열 수군 리소스가 아직 꽤 남아있어서 정치적으로 봤을때 걔네들 터트려놨어야 하는게 맞음 나는 이게 핵심이유라고 생각한다
@ㅇㅇ(222.109) 오호 확실히 일리있네 - dc App
@HK885 여기서 좀 더 나가면(반박의 여지는 많지만) 어쨌든 힘빼놓기 하면서 그래도 배를 엄청 만드니까 당연히 장강이남 경제에 활력이 돌았단말임? 그게 해금령의 주요 원인이었다는 설도 있음 대륙 정치 중심지를 북경으로 확실히 만드는 과정에서 1. 정화 원정으로 정치/군사세력 발묶기 2. 그로인해 발달한 남방 경제는 해금령으로 조지기 콤보를 오랫동안 빌드업 했다는 주장도 있음
영락제 같은 전형적인 명분 없고 찬탈한 군주들의 대의명분 쌓기용이지.. 보란듯이 해외원정이나 뭔가 위신을 세울만한 건수를 위해 보냈고, 정권이 안정화 되고 나선 더 이상 돈 쏟아 부을 필요 없어지니 그냥 손 씻은 것. 장기적인 플랜 따윈 없음.
ㅋㅋㅋㅋㅋ 그렇네 - dc App
명분이 뭐였더라 어디서 본거 같은데
나도 기억이 잘 안 남 - dc App