우리나라 교육 꼬라지가 전반적으로 그렇듯이 장병 개개인에게 민주적 사명감을 "심어" 주려고만 한다면 이는 실패할 거임.
바우디신 중장이 지적했듯, 그리고 나이첼 교수 등이 짚었듯이 장병들의 도야(Bildung)란 교육 외에도 자신의 경험 등을 종합적으로 통해서 함양되는 것이지,
이제껏 우리나라가 해왔듯 교화(敎化) 같은 하향식 교육으로 심을 수 있는 것이 아님. 솔직히 까놓고 정훈교육 또는 성인지감수성 교육 다들 받아봐서 알잖아? 교육 효과 조또 없는 거
그렇다면 부대 애들 싸그리 강당에 모아놓고 외부 강사 불러다 헌법질서니 민주적 질서니 주저리주저리 떠든들 뭔 효과가 있겠어?
그리고 장병 개개인에 대한 권리 보장과 인권 보호를 통해 헌법질서를 체감시켜 줌으로써 자유민주적 기본질서를 도야시키는 것 역시 한계가 있음
무력의 전문가이자 부족적 속성을 지닌 군의 특수한 문화 때문에 군 내에서의 민주적 질서 체험은 한계가 있을 수밖에 없으니까
그렇다고 민간과 동일한 수준의 헌법질서 교육에만 전념한다면, 이는 군인의 본질적 속성을 해치는 것이 될 거임. 그만큼 전투에 대한 이야기가 줄어드니까
보네르트 중령이 독일의 내적 지휘 교육 방식에 대해 지적한 것처럼 말임.
결국 제복 입은 시민 개념 역시 완벽한 문민통제 방침이 아님. 좋은 참조점을 제시하지만, 이것 역시 가진 한계가 뚜렷함.
헌팅턴은 자기 저서에서 현대 독일의 방식을 아예 주관적 문민통제 취급하기도 했음
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한국 사회에 만연한 군인 비하랑 인명경시사상만 없어져도 절반은 감
뭐 그것도 군 인권과 밀접하지 ㅇㅇ - dc App
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그동안 대한민국 군대가 국내적으로 대형사고 치던 게 한둘이 아닌데 그것들 수습해야하니 필요는 하지... 근데 그게 군의 본연의 속성을 약화시키는 것을 담보로 한다면 좀 거시기하긴 해 ㅇㅇ 특히 이런 외교적 상황에서 말임 쉽지 않은듯 - dc App
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현학적이란 말은 보네르트 중령도 함 - dc App
솔직히 군대 끌려온 징집병 입장에선 자유민주적 기본질서니 제복입은 시민이니 해봐야 현실은 '강제징용의 아픔' '최후의 한놈까지'로밖에 안느껴지는데 의미가 있나 싶기도 함
ㅇㅇ 그건 독일에서도 말나오더라 - dc App
@HK885 모병제로 전환한 독일에서도 저런 얘기가 나옴? ㄷㄷㄷ
강제징용 이지랄ㅋㅋ. 뷔페니즘 오지네.
그런 종류의 개념이 있어야 병영 안에서 작은 사회의 총든 일진과 그 셔틀이 아닐 수 있음
@ㅇㅇ(175.205) 뜻이 정확히 전달되지 않은 것 같아서 다시 설명하자면, 강제징용이니 최후의 한놈까지라는 우리나라 정치밈같은 이야기를 독일에서도 한다는 게 아니라 병 및 부사관들에 대한 내적 지휘 교육 효과가 얼마나 되는 것인지, 과연 유의미한 효과가 있는지 등에 대해서 회의적인 시각이 있다는 뜻이었슴 - dc App
휴대폰도 못 쓰게 막던 시기에 군생활하던 사람들이 30살 될락말락 하는데 민주 시민이고 뭐고 공염불인거지 ㅋㅋ
아직 갈 길이 멀지 - dc App
@HK885 생각해보면 군대가는 나이대가 거의 20 초반인데, 민주주의고 뭐고 나발이고 바로 가잖아 ㅋㅋㅋㅋ 체감이 될리가 없지...
사실 더 큰문제는, 복무중인 징병된 군인에 대한 신분이 모호함. 공무원도 아니고, 특정직 공무원도 아니고, 직업도 아님 그럼 대체 뭘까?
'공노비'
@ㅇㅇ(175.205) 시민도 아니고 공무원도 아니고 그냥 노예인데스 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그걸 해결하기 위해 제복입은 시민 개념을 도입했지만 사실 군인이 군복을 입었을 뿐인 시민이라고만 생각한다면 그건 조금 오류겠지 - dc App
@HK885 법이 안바뀌는한 의미없지 않을까 싶음
ㄹㅇ 공노비 맞음
주입식이 교육효과 좆도없다는데는 동의못함. 처벌이나 불이익이 없으니까 교육효과가없는거임.
진급시험이나 월급같은거에 그런거 걸어서 평가하면 닥치고 외움.
글킨한데 그걸 바우디신이 말하는 '도야(Bildung)' 라 하긴 힘들지 - dc App
물론 효과가 없다고 말한 본문의 내 워딩이 좀 셌던 건 나도 인정함 - dc App
아 진짜 위에 단 댓글도 그렇고 틀딱 개극혐이다
@ㅇㅇ 그딴 주입식 교육한다고 훈련시간 깍아먹는 병신군대가 국군인데 그걸 악화시킬라카네 - dc App
@ㅇㅇ ㅋㅋ 학교교육도 그럼 의무교육은 억지로 끌려온거임?
@로마의정당한황제 틀딱이 아니라 뷔페니즘이 역겨운 사람인데? 일도안하고 꿀만빠는게 역겨움.
@Oo 일도 인하고 꿀빠는거 같으면 재입대 해서 꿀빨던가
전사 집단과 시민 집단에 요구되는 에식이 다른건 이해하지만 그것을 인위적으로 분리해서 다루는 건 다른 문제라고 생각함.
그리고 전사 집단의 정신적 지향점을 잡는게 얼마나 중요한지는 (아주 나쁜 예이긴 하지만 ) 그 김일성도 알고 있었음. 아무리 훌륭한 워 머신이라도 신뢰할 수 없다면 있으나 마나라 효율을 희생해서라도 질서와 안정성을 추구해야만 한다고 봄
ㅇㅇ 그 점에서는 나도 동의함. 다만 제복 입은 시민 개념이 추구하고자 하는 자노비츠식 문민일치라 하더라도 그 사이 간극을 완전히 메울 수는 없을 것이라는 뜻이었음. - dc App
오히려 그 차이와 간극을 쉽게 메울 수 없다는 것을 인식하고 있어야 제복입은 시민 개념을 제대로 써먹을 수 있지 않을까 싶음 - dc App
그럼 뭐 어떻게 해줄까? 옛날처럼 국뽕 파시스트 오지게 처넣어줘야하냐?
'volksgrenediar'
요지가 그게 아니잖아 - dc App
장병들을 제대로 제복 입은 시민화시키는 문제가 그리 쉽지 않을 거라는 거지 본문 어디에 그러니 때려치고 과거회귀하자는 말이 있냐... - dc App
군갤 반고닉들은 병신들 밖에 없냐?
@로마의정당한황제 위에 일도 안하고 꿀빤다는 반고닉도 그렇고 군생활 어떻게 했을지 눈에 선함