[일반] 전차 퇴물론의 함정은 별거없음.

[코토노나가세.(circle4784)]

니가 전차대신에 방어선에 뛰어 들 수 있는거 아니잖아. 현실이 스타크래프트더냐. 한번 디지면 끝인 보병에 방어선이 뚫림? 한번 쳐맞아도 격파만 안되면 계속 굴러다닐 수 있는 전차에 뚫림.

- dc official App

[익명(183.97)]

전차의 유용함은 아직 인정되는데 거기에 탑승하는 인력을 줄이는 노력을 해야됨 2인이 현대전에서 맞는듯

[코토노나가세.(circle4784)]

2인은 에바고 3인정도가 맞는듯 해. - dc App

[익명(183.97)]

실전에서 전차가 적에게 피격당했을때 전차궤도가 망가졌을때는 보수작업할때 인력이 필수라 2인은 버거울까 1인은 절대 안된다

[익명(decent7949)]

미군부터가 전차는 후방지원이나 하고 보병이 뛰어들거 주문중임

[코토노나가세.(circle4784)]

출처좀? 어지간하면 전차돌격시킬텐데. - dc App

[익명(decent7949)]

좆시아도 전차로 꼬라박을때보다 오토바이에 골프카트에 보병 쇼크트루퍼화 해서 던져대고 기갑이 굳히기 들어가는식으로 바꾼 뒤에 효과보고 있고

[익명(decent7949)]

@코토노나가세.
https://www.aol.com/army-secretary-says-us-tanks-194528400.html?guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAAxioDt_ht12t8tkAQF_sXLerjeGDwtSm27PRIfInvVih-vVotY8fBP7kJg8Da7X2M7To9xCc8ZOeh7CkXch5XfHYVtGJUIUbcA0a6ijdSYdvEodloEJSM9z2APHYT0jvPt6UrH7ma8MnMtIgE6J0SkU_PrQ4nG5e4w7aNSP3_3Q&guccounter=2

[코토노나가세.(circle4784)]

@ㅇㅇ 어느 전투에서 쓰인 전술임? - dc App

[익명(decent7949)]

@코토노나가세. 이거 말고도 해병대는 전차 유기하고 걍 ULTV랑 JLTV로 빠른 보병 강습하겠다 말하고있고

[익명(decent7949)]

@코토노나가세. 어느 전투가 아니라 걍 지금 바뀐게 그건데

[코토노나가세.(circle4784)]

@ㅇㅇ 걔들이야 뭐 섬이 주전장이니까. - dc App

[코토노나가세.(circle4784)]

@ㅇㅇ 보병 관련해선 뭐 없는 듯 한데 더 읽어봐야겠네. - dc App

[익명(decent7949)]

@코토노나가세. 섬이 주전장이고 나발이고 상륙작전에도 전차가 필요하다고 도입했던게 해병대고 2차대전때도 그걸로 재미 많이 봄. 그걸 빠꾸시킨건 걍 변화 한다는소리임 뭐 해병대 내에서도 불만 많긴 한데

[익명(darwin30)]

미해병대도 전차필요하면 육군꺼 쓴다고 하지 않았나

[익명(decent7949)]

@ㅇㅇ '필요하면' 이라고 말은 했는데 그 필요하면이 언제인지는? 말을? 안했지 해병대가 강조하는 작전환경상 A2AD 돌파하면서 요새화된 섬 따먹으면서 다니는건데 여기서 더이상 '전차로 방어선 돌파' 가 불가능하다 보는거임

[익명(decent7949)]

@ㅇㅇ ISV는 드론이 어쩌구 전차가 어쩌구 하기 한참 전부터 따로 하던거고, 결국 전차가 방어선을 뚫고 보병대신 탱킹을 해주고 어쩌고가 아니라는거임

[익명(decent7949)]

@ㅇㅇ 자꾸 혼자서 전차가 더이상 최전선 돌파를 하지 못한다를 전차가 무용하다로 받아서 풀발작 하는데 내가 말한게 그거냐? 드론 위협은 우크라전 이전부터 나왔던거고 fd2030에도 꾸준히 들어가 있었던거임 아무튼 전차는 완전무결하다고 말 나오는거 다 무시하고 발작질 할거면 더 해줄말 없음

[CAT:(prius834)]

@ㅇㅇ 해병대가 전차 버린건 드론문제 이전에 전차를 상륙시킬 방법이 없어진게 크지 - dc App

[CAT:(prius834)]

@CAT: 소규모 제도지역에서 소규모 제대 단위로 개구리 점프 하는데 대형 상륙함을 끌고가는 것도 비효율적이고 위험한데다가 막상 상륙시켜도 뭐 기동임무를 수행할 공간이 안 나오니까 - dc App

[CAT:(prius834)]

@CAT: 그렇다고 전차가 필요 없다고 한건 아니고 전통적인 초수평선 상륙작전 능력 또한 유지하면서 그런 상황에선 해병대가 교두보를 확보한 사이 전차를 비롯한 돌파자산은 육군이 들고가는걸로 정리했음 - dc App

[익명(decent7949)]

@CAT: 그렇다기에 LSM은 지나치게 정직한 2머전식 LST라...

[CAT:(prius834)]

@ㅇㅇ LSM을 전차 나르려고 뽑은게 아니라 소규모 제대를 신속하게 옮길 수 있는 유연성을 획득하려는거니까 물론 위에 말한 것처럼 필요할 때는 육군 전차 끌고올테고 - dc App

[익명(decent7949)]

@CAT: 그니까 전차를 옮길 능력이 없어서가 아니라 전차를 상륙에 동원할 이유가 없어서 버린거라는거임 상륙에 전차 동원할 여력은 오히려 기존 초수평선 작전식 상륙전력이 더 빡빡함 LCAC에 전차 한대만 실어도 만재인데

[CAT:(prius834)]

@ㅇㅇ ㅇㅇ 같은 얘기인데 전차를 옮길 필요가 사라져서 전차를 옮길 능력을 포기한거지 미 해병대가 상정하는 환경은 전차가 활동하기에 너무 까다로워 공간은 비좁고 수목은 울창하니 기동할 틈이 없고, 소규모 작전에 투입하기엔 너무 무겁고, 제공권 날아갈거 생각하니 리스크가 너무 크고, 제해권 날아갈거 생각하니 유지보수가 힘들어 - dc App

[CAT:(prius834)]

@ㅇㅇ 그와 별개로 얘 말처럼 미 해병/해군의 상륙전력 확보현황은 개판나긴 했어 미 해병대에서도 소리지르는 판이라 - dc App

[익명(decent7949)]

@CAT: 상륙시킬 방법이 없어져서라고 해놓고 또 말돌리기 하노 씨발 됐다 니들이 이겼다 전차 만세임 ㅇㅇ

[CAT:(prius834)]

@ㅇㅇ 말이 좀 꼬였는데 사실 둘 다 맞는 말임 전차가 너무 무거워서 전차를 상륙시키기 위한 코스트가 너무 높음 -> 전장이 파편화되는 미래 작전환경에서 저런 높은 코스트의 고가치자산을 전개할 필요가 없음 ㄴ - dc App

[익명(210.221)]

이게 그 쿨찐인가 하는 그거냐

[코토노나가세.(circle4784)]

@ㅇㅇ(210.221) 예? - dc App

[CAT:(prius834)]

@ㅇㅇ 그리고 난 전차 만세랑 반대되는 얘기 하는건데 미 해병이 상정한 미래의 주요 작전환경에서 전차는 무쓸모가 맞음 다만 그 원인이 전차 자체의 한계가 부각돼서가 아니라 해병대의 작전환경이 변화해서라는거고 - dc App

[CAT:(prius834)]

@CAT: 특히나 냉전 이후 지금까지 미 육군이 발전시켜온 전차의 개념은 뚱뚱한 중전차 그 자체인지라 이런 변화에 특히 취약하잖아? 이제 전차의 패러다임이 크게 변하는 타이밍이니 - dc App

[익명(decent7949)]

@ㅇㅇ(210.221) 한놈은 풀발해서 지할말만 주르륵 늘어놓고 한놈은 말 뱅뱅뱅뱅돌려대서 지가 처음했던말을 지가 반박하고 있는데 뭘 더 말함 거기서

[코토노나가세.(circle4784)]

@ㅇㅇ 해병대 6여단은 일종의 돌격포용도로다 중대 단위로 K1E1 편제해서 쓰는거 아님? - dc App

[뚝딱(crazy5763)]

방어선 돌파는 야간에 정예 보병들이 침입해서 야금 야금 전선 돌파하고 있는데? 전차로 이제 그런거 못함

[코토노나가세.(circle4784)]

러우전하고 다른 전쟁하고 같으리란 법은 없으니까... - dc App

[뚝딱(crazy5763)]

@코토노나가세. 아니 드론이 이 세상에 존재 하는 한 전차로 이제 그런거 못함

[익명(59.21)]

@뚝딱 그 우크라이나나 러시아가 전차의 필요성을 부르짖고 있는데 뭔 드론이 이세상에 존재하는한 그걸 못하는데 그리고 그 정예보병은 뭐 드론 맞아도 살음? 드론도 필요없고 기관총 딸깍컷이다

[코토노나가세.(circle4784)]

뭐 전차 퇴물론 반박한번 했는데 이리 불타냐 - dc App