우리가 살아가는 자유민주주의 사회라는건 국가의 주인을 시민으로 보기 때문에 시민의 의한 통제가 상당히 중요한 문제고 또 시민 개개인의 힘은 미약하기 때문에 언론의 견제라는게 매우 중요한 역할을 해요 그래서 그동안 탐사보도, 심층보도 같은 이름으로 펜타곤 페이퍼, 파나마 페이퍼즈 같은 폭로 보도가 나오는거에요
그게 안되면 어떻게 된다? 바로 우리가 잘 알고 있는 왼쪽와 윗쪽 그리고 그 윗쪽에 있는 나라처럼 되는거에요 우리 군붕이들은 그런 나라들을 혐오하니까 그런 나라에서 살고 싶진 않겠죠?
그건 알겠는데 결국 왼쪽 위쪽은 은폐하니 사라지고, 오른쪽만 보도하면 결국 왼쪽의 이익이자 승리 아님? 반미가 확산되는데
계속 은폐한다는건 다르게 말해서 자정작용이던 외부개입이던 이뤄지지 않는다는 소리고 다시 말해서 내부에서부터 지랄이 나고 있다는 소리임
지금 당장 눈 앞만 보면 '우리 잘못만 보이니 우리가 불리한거 아님?' 할 수 있는데 장기적으로 보면 그런 폭로로 개선이 되지 않는다면 그 모순들이 합쳐져서 씹창이 만들어지는거고
@ㅇㅇ(222.120) 그럼 머함 축소되,은폐되고,잊혀지면 없던 일이 돼버리는데 반면 자유진영은 확산되고, 재생산돼서 결국 손해로 돌아오고
@ㅇㅇ(222.120) 씹창은 지금 반미로 돌아올 화살을 감당해야 하는 미국인데? 더군다나 공격적 사보타주 능력도 축소될거고 그럼 미국 헤게모니의 축소로 이어지잖음
그지랄하다 쌉지랄난게 피그만침공같은거임
@ㅇㅇ(222.120) 시민의 통제 말하고 있는데 미국 시민조차 반공을 이야기하는데 상관 없는 거 같오
@ㅇㅇ 대성공한 소련의 아프가니스탄 전쟁같은 것도 있잖음 사보타주가 실패도 성공도 있는건데, 실패한 사보타주를 폭로하는 게 시민의 이익이라고?
@220.76고정 ㅇㅇ 그건 당연히 해야지 미국의 이익이니까
@버들꽃 미국의 이익인지는 누가 판단하는데?
@ㅇㅇ 대통령이 하니깐 트럼프가 판단함?
@ㅇㅇ 뭐지? 그대로 묻고 재정의하기 스킬로 논파하려하지마 본문에 써져있어 북미 정상회담을 위해 파견했고 실패해서 목격자 살인했다고 1급기밀 폭로가 미국의 손해가 아니라고?
@220.76고정 그걸 폭로하라고 해 기자들도 북미 정상회담 위해 잠입했다 목격자 살인하고 철수 << 이게 요트랑 전혀 상관없는, 국익을 위해 시도했고 좆망했고 들키면 좆되는 건데 반미 감정 불러일으킬 1급기밀 폭로한게 요트사는걸 막기 위해서라고? 이해하기 어렵네
@버들꽃 저런 견제가 없으면 정부에서 그런 부담을 좆까고 군사 작전을 펼칠 수 있고 그러다 보면 그게 장기적으로 미국에 악영향으로 돌아온다고
@버들꽃 현재의 이익 손해만 따지고 그렇게 은폐하기 시작하면 당연히 정부가 하는걸 견제할 사람이 없어지고 그러다 보면 폭주해서 병신짓 갈기고 하는거라니까
@ㅇㅇ(222.120) 장기적으로 악영향은 ㅋㅋ cia 공개되지 않던시절 미친 사보타주로 소련 멸망시켰는데 사보타주 능력이 악영향으로 돌아온다고? 모사드가 이스라엘에 악영향을 주니 모사드 축소하자는 소리랑 똑같음
@버들꽃 그러니깐 그 정의가 기밀이라는 이름하에 좆병신짓하는걸 누가 감시하냐고. 시민사회에서는 당연히 시민이 감시해야되는거고 견제하는게 시민사회에서의 역할인건데. 그 반미감정 일으킬 1급 기밀 좆병신질로 외교 말아먹은게 한두번이 아닌데 그냥 쉬쉬하고 넘어가면 계속하겠네?
@버들꽃 그 사보타주 하는 과정에서도 민간인 피해 줄이겠다고 협의하던게 뭐 때문일거 같니
@220.76고정 얘 논리가 걍 딱 독재 옹호논리라 설득이 의미가 없음
@220.76고정 결국 중국과 북한의 이익인거임 앞으로도 언론 폭로로 미국은 자해하고 중국과 북한의 사보타주는 항상 은폐될 거임
@버들꽃 그래서 그 중국 북한하고 똑같아지는게 지금 미국인거보니 니 말이 맞을지도
@220.76고정 논리 에스컬레이팅 하는것보소 이젠 독재 프레임도 씌우네 자국민 사보타주 은폐하라고 했냐?
@버들꽃 그렇게 1급기밀이다 뭐다 하고 안까발리기 시작하면 거기까지 가는거에요 실제로 노스우즈 작전이라고 입안했다가 장관선에 가서야 빠꾸먹기도 했고
@220.76고정 심지어 미국은 자국민 상대 사보타주 전적이 화려한 나라지
@버들꽃 짱깨가 아니면 이런발상하기 힘든데
@220.76고정 그건 폭로하라고 해 알빠노? 그걸 물었냐? 내가 언론의 견제능력을 물었냐? 미국인들이 왜 미국의 이익을 위해 했던 1급 기밀 작전의 실패를 미국의 손실을 감수하고 폭로하는가? 이 멍청함을 얘기중인데 자꾸 왜곡하지 말아줬음 좋겠어
@버들꽃 지금 왜 그러는지 기본 개념을 이야기하고 있는데 너가 이해를 못하고 있는거임
@ㅇㅇ(222.120) 기본 개념 알겠는데 내가 이로 인한 손실과 이익을 이야기하고 있잖음 니 기본개념에 반하고 있는게 아니라, 저건 폭로하는게 손해인데 왜 하느냐 이 말하는건디
@버들꽃 쉽게 말하면 저렇게 찐빠 낸거 까발리면 시민들이 보고 "개병신새끼야 일 제대로 안하냐?" 하고 빠따를 드는거임 뭐 그런 여론 때문에 담당자 옷을 벗기든 뭘 하든 그런데 그런 빠따를 안들면 뭐하겠음? "응~ 실패해도 숨기면 그만이야~" 하고 개풀어져서 결국엔 더 큰 사고를 치겠죠? 이게 아까부터 말한 시민의 의한 견제의 원리임 그런데 그걸 하나하나 구분해서 뭐 이건 되고 이건 안되고 하다보면 결국 죄다 기밀이라 안됨으로 귀결되는거고 그 주된 예시가 푸틴 요트임
@버들꽃 그래서 민주주의 한번 겪어본 국민들이 불투명한 의사결정구조를 가지고 자국민에게 뭔 장난을 치는지 모르는 나라가 된다면 정부말 잘 듣고 잘 따라줄까?
@버들꽃 남을 대가리꽃밭으로 니가 규정해놓고 토론 진행하니까 대화가 안되는데 고인물은 반드시 썩어서 결국 국익에 도움이 안됨
@ㅇㅇ 자국민껀 폭로하라 해 자꾸 자국민 사보타주로 말 바꾸는데 난 언론의 견제능력을 의심한 적 없음 왜 자꾸 말바꿈?
@버들꽃 기준이 여러개면 시스템이 잘 굴러가겠다 그쵸
@버들꽃 그리고 대외업무랑 자국내 방첩업무랑 칼같이 구분이 됨?
@ㅇㅇ 안보란 법만큼 복잡합니다만 사실 이 사건은 간단합니다 자국민은 아무도 다치지도 죽지도 않았고 불량국가 침투작전이었습니다
@버들꽃 그게 중요한게 아니라니까... 이건 이래서 안돼 저건 저래서 안돼 하면서 예외를 두기 시작하면 전반적으로 다 무너짐
@ㅇㅇ 이 사건은 칼같이 구분됩니다
@ㅇㅇ(222.120) 뭘 무너져 에스컬레이팅 하지마 무단횡단 벌금 안매기면 살인이 늘어나냐?
@버들꽃 그 논리로 피그만 침공했다가 쿠바핵위기까지 이어짐. 당사자인 매파 관료, 정치인들은 책임안지고 입싹 닦고
@버들꽃 당장 범죄자들 인권 보장부터가 그런 개념에서 나오는건뎁쇼
@ㅇㅇ 그 논리로 소련 아프가니스탄 전쟁 유도했고 소련 멸망해서 팍스 아메리카 왔음
@버들꽃 그래서 그 기준 니가 왜 자의적으로 정하냐고 기준이 고무줄이 되는게 결국 썩어문드러지는 원인 그 자체인데 그냥 모든 사례에 동일하게 적용하는게 장기적으로 국익에 도움되는데 이번에는 아니니 괜찮겠지 하고 자꾸 자의적 판단하면 그게 국가임? 좆소아님?
@버들꽃 그리고 그거에 더해서 찐빠 낸거에 대해서 숨기고 유야무야 넘어가지 못하게 하는 역할도 같이 하는건디 아무튼 자국민 안죽었으니 좋았으! 하는게 말이 되니
@버들꽃 같은 논리로 남미에서 빨갱이 때려잡으려고 자금 땡기려 반소국가에 무기 팔아먹음 그 반소국가는 신정 이란임 ㅇㅇ
@ㅇㅇ 결국 이번 폭로는 미국의 손해로 왔다는거임 반면 중국 북한은 은폐에 성공하고 있고 현대 정보전은 구조적으로 자유진영의 패배임
@버들꽃 단일 사안으로만 보면 안된다는데 이 말을 이해 못하든 안하든 어쨌든 더 대화 해봐야 벽에다 말하는거일테니 이쯤하고 왜 본인이 여러명한테 지적을 받는지 다시 한번 생각을 좀 해보십쇼
@버들꽃 그래서 이번에 손해니까 이번은 탄압하고 언제는 진짜 미국에 도움안되니까 오케이 이런식으로 이어가면 그게 기준이 제대로 정립 가능한지부터 니가 증명 쳐 해오셈
@버들꽃 구조적으로 자유진영처럼 계속 정보가 공개되면 정부신뢰도가 높아지고 사람들이 자유진영쪽으로 유입된다
@220.76고정 미국도 중공 휴민트 많은데 이건 또 뭔 소리지 자꾸 무관한거 가져오지 마세요 언론의 견제능력으로 인한 자유진영의 정보전 취약성을 이야기하고 있는데 아저씨 어제부터 대화 끼지도 못하고 자꾸 이상한 소리하심
@버들꽃 2세계 중러북처럼 정부가 다 은폐하고 공개안하면 국민들이 정부를 안믿고 인재들이 유출된다
@버들꽃 중공 휴민트가 많아도 찐빠가 나는걸 정부가 못감추고 자꾸 공개가 되어야 피드백을 받고 작전이 더 정교해지겠쥬?
@버들꽃 니가 시험치고 오답노트 만들어야 다음 시험 성적이 더 좋아지겠지? 근데 정부가 자꾸 정보를 은폐하면 오답노트를 못쓰겠지? 언론들이 자꾸 공개해야 피드백받고 오답노트가 써지지?
@ㅇㅇ 예? 피드백을 군사전문가가 아니라 언론한테 받으면 그냥 접고 축소하지 않을까요? 사보타주 능력은 땅에 떨어지고요
@버들꽃 전문가가 정부에만 있나요? 민주국가에는 군사정보를 취급하는 전문기자도 있지요
@버들꽃 넌 그냥 답 정해놓고 다른 사람들이 거기에 맞장구 쳐 주길 원하는거 같은데
@버들꽃 내가 시험치면 오답노트 피드백을 선생님뿐만 아니라 사설 학원에도 받지요? 똑같이 정부가 뭘 하면 피드백을 언론 시민단체 등등 다양히 받아야 발전합니다
@ㅇㅇ 글쎄.. 공개 안하는 중공이 한반도와 동남아시아에서 했을 사보타주를 이야기해봅시다. 미공개이기 때문에 알 수 없지만, 동남아시아 대부분 지도층이 친중이란 점에서 미공개 사보타주가 자가 피드백 능력을 갖춤을 알 수 있지 않나요?
@버들꽃 그래서 미국이 왜 냉전을 이겼고 소련은 망했죠
@버들꽃 동남아시아 대부분이 친중이지만 동남아 경제력 다 합친거보다 큰 일본이 반중친미죠? 한국도요?
@ㅇㅇ 냉전시절엔 공개 안해서요
@버들꽃 진지빨고 하나 이야기해보면 너나 너랑 생각 비슷한 사람들이 이런 행동을 하게 만들어서 민주주의 작동안하게 만드는게 중러가 전세계에서 하는 사보타주의 목적이라 하면 알아듣나
@버들꽃 냉전시절에도 꾸준히 시민단체나 언론들이 지적하고 비판해서 소련보다 미국은 정보공개 많이 했죠
@버들꽃 진짜 소련보다 미국이 안보정책에 대한 피드백이 적었음? 진짜로?
@ㅇㅇ 답정너로 차단 먹음 키배 마저 못해서 미안해요
@버들꽃 군갤 파딱들이 논쟁 그냥 차단 삭제로 막는건 문제맞음. 근데 그 군갤 파딱들이 하는 행동이 바로 북중러가 하는 행동임 봐바. 파딱이 너가 하고싶은말 막잖아. 그럼 너랑 다른 사람들간의 논쟁이 막히고 새로운 의견이 안나오고 그럼 도태되는거임 민주국가는 그래서 소수의견도 시민단체나 언론을 통해 꾸준히 유지함. 그게 장점이라는거지
해당 갤럼은 본인 스스로의 논리적 오류를 인지치 못한채, 타인의 논리 오류만 지적하며 답정너 행위를 저질러서 744 조치되었음 - dc App
@버들꽃 진짜 개무식 답정너
민주국가 이념과 완전히 대치되는 주장을 해서 참 당황스럽긴하다
전혀 대치되지 않음 1급기밀이 괜히 1급 기밀이냐? 민주국가는 1급기밀 없어? 민주정은 자국의 이익이 아니라 항상 정의만을 추구해? 누가봐도 자국의 손해인걸 왜 폭로하느냐 그게 내 댓글인데
@버들꽃 네 님 말이 맞습니다.
@ㅇㅇ 이해해주셔서 감사합니다
@버들꽃 1급기밀도 자꾸 정보공개청구받고 행정부랑 독립적으로 존재하는 사법부 판단에 따라 공개되던지 합니다 민주국가에서는 정보공개청구제도가 있어요
@버들꽃 행정부가 독단적으로 정보를 은폐하는건 미개한 북중러나 그런거고요. 보통 시민단체나 언론이 정보공개청구하면 행정부랑 별개로 존재하는 사법부가 정보를 비공개할지 공개할지 판단합니다
@ㅇㅇ 네 그래서 현대 정보전에서 자유진영이 취약함을 댓글에서 이야기하고 있답니다 다른 사람들처럼 장기적 이익을 가져오셔야지 그건 무관해요
@버들꽃 당연히 피드백을 다양한 언론이나 단체에서 받아야 다양한 관점에서 문제점을 파악하고 더 좋은 대안이 나오죠 정부 혼자 피드백하면 다양한 대안이 안나오고요
@ㅇㅇ 똑같은 댓 다셔서 여기도 똑같이 달께요 공개 안하는 중공이 한반도와 동남아시아에서 했을 사보타주를 이야기해봅시다. 미공개이기 때문에 알 수 없지만, 동남아시아 대부분 지도층이 친중이란 점에서 미공개 사보타주가 자가 피드백 능력을 갖춤을 알 수 있지 않나요?
@버들꽃 동남아 대부분이 중국에 더 도움이 될까요? 일본이 더 도움이 될까요? 군사력이건 경제력이건?
@버들꽃 한반도에 사보타주한 결과가 한국 여론은 극심한 반중이 됐죠? 한국이 동남아 어떤국가보다 더 국력 더 강하고 중국한테 위협이 되는건 알죠?
@ㅇㅇ 답정너라 차단먹어서 키배 못해요 미안해요
@버들꽃 군갤 파딱들이 논쟁 그냥 차단 삭제로 막는건 문제맞음. 근데 그 군갤 파딱들이 하는 행동이 바로 북중러가 하는 행동임 봐바. 파딱이 너가 하고싶은말 막잖아. 그럼 너랑 다른 사람들간의 논쟁이 막히고 새로운 의견이 안나오고 그럼 도태되는거임 민주국가는 그래서 소수의견도 시민단체나 언론을 통해 꾸준히 유지함. 그게 장점이라는거지
@버들꽃 가서 쉬면서 머리 좀 식히고 오십쇼
근데 저 기사 다 봤는데 1급 기밀이란 말이 안보이는데 어디서 1급 기밀이라고 나오는거지
지랄하네
댓글에 북괴최적화인재 하나는 왜 남한에서 살고있지
북괴에서 태어났으면 완장 하나는 찼을거 같은데 하필 남한에 태어나서 쯧쯧쯧...
아직도 저걸 받아주고있네. 대단하다
찐파쇼는 오랜만이네 - dc App
찐파쇼 등장했네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
파쇼 지랄났노 ㅋㅋㅋ
미대 정원 안 늘리냐고!!!
뭔데 댓글이 이리 많아