[일반] 근데 도덕성이랑 별개로 민간인 사살이 작전상으론 옳은듯

[웰치스빈(wellbinna)]

옹호하는거 절대 아니고 빼도박도 못할 살인이고 범죄 맞긴한데

레드윙때도 그렇고 북괴 공비들이 1.21때도 그렇고 (나중에 재침투때는 그것땜에 걍 마주친 민간인들 살해한듯)

민간인들 보내주면 작전 속행 안하고 바로 취소해도, 현지당국 무장병력들 몰려오는거 진짜 순식간이라 퇴출하는것조차 어려워지는건 맞긴한듯함.

[체보라시카(aaspg)]

사실 레드윙은 헬기가 며칠 전부터 아주 광고를 하면서 날라다니는 바람레 애새기 걍 죽였어도 들켰을듯

[CAT:(prius834)]

애초에 들어오는거 알고 미리 정찰조 뿌려둔 상황 아니었나 - dc App

[익명(211.34)]

@CAT: ㅇㅇ 그 목동들이 바이오레이더목적으로 배치했다나봐

[CAT:(prius834)]

일부러 죽인게 아니라 작전요원들의 안전을 확보하기 위해 부득이하게 죽인거잖아 (현장에서 PID가 제대로 이뤄졌다는 전제 하에) - dc App

[220.76고정(verbal4516)]

그렇지.

[웰치스빈(wellbinna)]

그게 그거지 머

[CAT:(prius834)]

@웰치스빈 엉 그러니까 저건 부수적 피해고 윤리적인 문제가 크진 않다고 생각함 아까도 말했지만 나라도 똑같이 행동했을걸 - dc App

[웰치스빈(wellbinna)]

@CAT: 윤리적으로 나쁜건 맞다 생각함. 강릉 무장공비때도 북괴가 저거 작전훈인지 민간인들 마주치면 죽여버리니까 추적 늦어지긴했고

[CAT:(prius834)]

@웰치스빈 윤리적인 문제는 없다고 생각해 지금 안 죽이면 내가 죽을지 모르는 상황이니까 그 상황에서 내 죽음을 선택하지 않았다고 비윤리적이라 욕하긴 힘들듯 - dc App

[CAT:(prius834)]

@웰치스빈 물론 개인은 죽은 사람의 고통만큼 평생 양심의 가책을 안고 살아가야지 - dc App

[익명(211.44)]

진지하게 말하는건데 정신과 가서 이상없는지 잔단좀 받아봐라....

[CAT:(prius834)]

@ㅇㅇ(211.44) 현장에서 같은 이유로 무고한 사람 죽이고 살아 돌아왔으면 당연히 정신과 가서 진단 받아야됨 그 시점부터 사회복귀는 요원해질걸.. - dc App

[익명(58.77)]

@CAT: 윤리적인 문제는 없다고 하면, 북한 공비들도 내려올때 민간이들 죽이는거 비난하면 안되겠군. 비슷하게 작전중 포로를 잡았는데 후송할 방법이 없으면 다 죽여도 윤리적인 문제는 아니게 되겠군.... 민간인이 신고할지 말지 봤을지 안봤을지도 모르고 잡아서 묶어두고 시간을 버는 방법도 있을건데 가장 효과적으로 살인멸구한 방식인데, 윤리적인 문제가 없다니.......

[CAT:(prius834)]

@ㅇㅇ(58.77) 민간인이 죽은 상황 자체는 비윤리적이지만 현장의 선택운 불가피했을 뿐 그런 상황을 만든 상층부의 윤리적 오류라 생각해요 - dc App

[CAT:(prius834)]

@ㅇㅇ(58.77) 현장 상황을 정확히 모르니 단언하기 힘들지만 현장요원들이 어떤 불필요한 살인을 저지른게 아닌 이상 그 살인의 무게는 국가가 짊어지고 책임져야된다고 생각합니다 - dc App

[익명(58.77)]

본인들 안전을 위해 그런판단을 내렸을 수도 있다고 인정하지만, 윤리적으로 비난 받지 않아도 되는 아니거든.!? 별 문제 없었으면 많고 많은 작전중 하나였을텐데, 왜 보도가 되고 이슈화가 될까?

[뭇붕이(scdw3565)]

나도 죽이는게맞다봄 내가죽게생겼는데

[CAT:(prius834)]

@ㅇㅇ(58.77) 비난받을 일은 맞죠, 비난도 자유롭게 이뤄져야 합니다 다만 개인적인 의견으로는 현장요원들이 불필요한 살인을 한게 아니라면 국가가 명령한 임무, 국가가 명령한 폭력 하에서 현장요원들의 선택은 죽느냐 죽이느냐의 기로에서 이뤄진다고 봅니다 그래서 그들이 살기 위해 죽이는 행위를 무작정 욕하기 꺼려지고요 - dc App

[CAT:(prius834)]

@ㅇㅇ(58.77) 제가 북한에 침투한 상황에서 2명의 민간인과 전우 7명의 목숨을 저울질할 상황이 온다면 일말의 고민도 없이 방아쇠를 당기겠습니다 그건 폭력을 주문한 국가가 전적으로 책임지고 보상하고 사죄해야될 문제에요 그럼에도 현장요원들은 죽는 그 날까지 살인의 죄책감에서 벗어나진 못하겠죠 그게 그들의 멍에입니다 - dc App

[익명(58.77)]

내가, 아군 안전만 따지면, 아군이외에 작전지역에 모든 사람을 가상 위협으로 판단해 모두 죽여도 상관없다는 소리로 들림. 왜 그게 가장 안전하거든,... 그럼 도심을 하나하나 점령할것 없이 무차별 폭격하거나, 핵을 터트리자고 할놈들도 이건 정당하다고 말하겠지.

[익명(121.129)]

흠 한 데브그루 출신자는 저 사건 두고 "레드팀이 SDV침투 경험부족에다 평소 수행하던 미션프로필 영향으로 실책한 것 같다, SDV팀이었으면 그 상황에서도 총 안쐈음" 또 "지휘부가 무책임한거임 비슷한 사건들 몰라서 그렇지 은근 많음. 유출될바에 걸려서 뒤졌으면 좋아했을거"라던데 군갤 전문가들은 의견이 다르네요ㅠㅠ 여기분들의 냉철한 판단이 옳은거겠죠??

[익명(121.129)]

역시 직접 뛰면서 다 경험해보느라 판단이 흐려진 전직 SMU 요원들보다 철저히 키보드랑 모니터로 대량의 지식을 습득한 군갤 전문가들의 판단이 이성적이고, 논리적으로 더 정교한건 어쩔 수가 없군요ㅠㅠ

[수어지교(vlrmsehd12)]

오발사고가 아닌데 일부러 죽인거지

[T4jack(sonzoo)]

@ㅇㅇ(58.77) 침투작전얘기하는데 도시를 공격하는거랑 비교하네. 대도시에 있는 인간들을 재래식 전력으로 다 죽이려면 시간과 자원이 얼마나 들어가는지 알긴 아냐. 핵떨궈도 반의 반도 못죽이는데 침투하다가 어쩌다 한둘 마주쳐서 팀 목숨 전체가 위협받는 상황이랑 정규전을 비교하냐 - dc App

[익명(58.77)]

LL 작전상 본인과 안전을 위해 민간인을 죽이기 시작하는걸 합리화 하기 시작하면, 위에 글 쓴것 처럼 안전을 위해 더큰 전쟁범죄를 합리화 할거라는 생각이다. 민간인을 서슴없이 쏘는 사람이 결정권자에 오르거나 비슷한 생각을 가진 사람이 되면, 수백명, 수천명을 죽이는 결정을 쉽게 결정하는건 당연한거 아니냐? 바늘 도둑이 소도둑 된다는 소리도 못들어 봤나? 그걸 이렇게 직접 말해 줘야 할정도로 이해력이 없나????

[DARPA(6krq17daunyu)]

애초에 블랙옵스인거 같은데 들킨걸 넘어 실패한걸 민간인 까지 사살해 먹으면 어떻게든 욕 먹는건 필연적이지 뭐

[익명(ukraine123)]

레드윙은 민간인 보이기 전부터 진작 들킨지 오래라 죽여도 달라지는거 하나 없이 찐 전쟁범죄만 저지른건데?

[웰치스빈(wellbinna)]

이거자체는 현장 전투원들 입장에선 알수없는 문제임. 결과를 아는 우리들이야 "투입전 이미 들켰다"를 알고 있지만.

[웰치스빈(wellbinna)]

물론 전쟁범죄 맞음ㅇㅇ

[익명(ukraine123)]

그리고 비슷한 고민을 해야할 타 특부대원들은 그 상황에선 바로 빼는게 옳은 판단이라는 선택도 내렸지

[웰치스빈(wellbinna)]

@ㅇㅇ ㅇㅇ그건 맞음 살려줄거면 그냥 바로 퇴출하는게 맞았을듯(이미 들켰다는거랑 별개로)

[익명(ukraine123)]

죽이든 살리든 포착된 시점에서 빼는게 맞았다고 ㅋㅋㅋㅋ 꺼무에도 번역본 있는건데 뭔

[웰치스빈(wellbinna)]

@ㅇㅇ 내 말은 현장전투원들 입장에서 말임. 지들은 이미 들킨줄 몰랐을테니까. 근데 걔네들의 당시 현장입장에서도 살려줄거면 퇴출 고려했어야 한다는말

[익명(ukraine123)]

작전 개판으로 짜고 운나빠서 시작부터 꼬인거 어거지로 밀어붙이나 개판난게 레드윙 작전의 진상일 뿐 도덕성이니 뭐니 거창하게 갖다붙일것도 없음

[익명(ukraine123)]

@웰치스빈 아니 씰 이외 다른 특부 현장전투원들은 그냥 들킨 시점에서 빼는게 맞다고 판단한다니까? 그냥 씰이 멍청했던거임

[익명(ukraine123)]

죽였으면 전쟁범죄 저지른 멍청이들까지 됐을거고

[웰치스빈(wellbinna)]

@ㅇㅇ 뭔가 내 말을 오해하는거같은데: 그 씰 4인조가 이미 탈레반이 오는거 알고있었다는 건 몰랐겠지만, 최소한 지들이 그 양치기 민간인이랑 접촉해서 누군가에게 들킨 걸 인지한 순간부터는 퇴출을 했어야 한다는 뜻임.

[웰치스빈(wellbinna)]

@ㅇㅇ 처음 헬기투입시 걍 ㄱㄱ한거야 애초에 탈레반이 오는거 알고있었다는 사실 자체를 몰랐으니 그렇다쳐도 걔네에게 들키고 걔넬 살려준 시점부터는 접촉을 지들도 인지했으니 이때부터는 빠졌어야 했다는거

[익명(ukraine123)]

@웰치스빈 그래 근데 거기에 조건으로 살려줄거면이 붙으면 안된다고 ㅋㅋㅋㅋ

[익명(ukraine123)]

죽이면 속행해도 됐음이 아니고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[웰치스빈(wellbinna)]

@ㅇㅇ 지금 레드윙작전을 한정하는게 아니라 범용적으로 생각하면 민간인 사살 후 속행하는 판단은 현장에서 가능할수도 있다고 생각함. 안하는게 좋기야 한데.

[익명(ukraine123)]

@웰치스빈 ㅇㅇ 가능할수는 있겠지. 틀린 판단이지만

[익명(ukraine123)]

그 사례가 레드윙이라는거고

[웰치스빈(wellbinna)]

@ㅇㅇ 솔직히 미국애들이 아프간 민간인 그닥 신경쓰지도 않고 저런 정찰임무자체야 꽤 빈번히 수행했을건데 민간인 목격자 죽여버리고 작전 한건 보도가 안돼서 그렇지 꽤 있으리라 짐작함

[익명(ukraine123)]

애초에 민간인에게 들킨다는 시점에서 작전 개판으로 짠거고 특부밥값 토해내야지 ㅅㅂ ㅋㅋㅋ

[익명(ukraine123)]

@웰치스빈 ㅇㅇ 그렇겠지 그래서 쫓겨났고

[T4jack(sonzoo)]

@ㅇㅇ 마주친 민간인 사살이 맞냐 틀리냐를 떠나서 솔직히 네이비씰이 개 씹거품인건 맞다고 본다 - dc App

[익명(223.131)]

그거 안했다가 ㅈ된 사람의 경험담 : 브라보 투 제로

[Maran(jinmaranatha)]

이미 르메이 장군님께서 공언해주셨지ㅋㅋ

[익명(121.140)]

와 여긴 진짜 찐퍼거들만 모였구나 필요는 필요고 범죄는 범죄지 윤리적인 문제가 크지 않아요 웅앵웅ㅋㅋㅋㅋ 진짜 이런새끼들이 왜 북괴 욕하는지 모르겠네 ㅋㅋㅋㅋ전시 동원되면 지 잘못 덮으려고 민간인 학살할 새끼들 수두룩하노 ㅋㅋㅋ

[익명(211.237)]

이야 논리 한 번 신박한 거 봐라 애초에 민간인 발견전에 통신이나 장비 먹통된 시점에서 찰수 안한 머저리들 능지를 따지는 게 아니라 전쟁범죄라도 민간인 쏴쥭일수 있지라니 이딴 색히들이 하마스 러시아가 민간인 학살한다고 ㅈㄹ했네

[웰치스빈(wellbinna)]

병신인가 글 논지를 못 읽음? 아예 도덕적 관점을 배제해버리면 민간인 사살이 작전상 더 매끄러울 수 있다는 거라고. 댓글 중 예시로든 강릉 무장공비때 걔네들이 1.21때랑 달리 우리나라 민간인들 마주치는 족족 죽여버려서 추적 더 힘들었었는데 내가 한국인들 북괴놈들에게 죽어나가는걸 그럼 긍정하겠냐?

[웰치스빈(wellbinna)]

난독 새끼

[수어지교(vlrmsehd12)]

이런논리면 러시아 학살 깔 이유가 있나 ㄹㅇ

[웰치스빈(wellbinna)]

님 본문 논지 이해 못했죠?

[익명(xcg76abkvfja)]

니 말대로면 작전에 이득이면 민간인 학살도 작전상 옳은 거임?

[웰치스빈(wellbinna)]

작전에 그게 더 도움이 될 수도 있음. 하지만 분명하게 정당화 불가능한 살인 범죄인것도 분명함. 이 글은 순수하게 전술적인 관점에서 더 나을 수 있다는걸 기술한 것 뿐임.