그냥 딱 나치가 자극적인 만큼 체임벌린의 그 "우리 시대의 평화"도 자극적이어서 그게 회자되는 거라고 생각함.
진짜 "우리 시대의 평화"라고 내팽개친건 일제고 나치는 그래도 나름 미국, 소련보다는 못해도 추축국으로 한 극을 담당하는데 2차 세계대전 끝나자마자 냉전 바로 시작하고 그 처칠마저 언씽커블 생각해본 미국-소련과 자유주의-공산주의 진영이 나치 막겠다고 뭐 해볼 수가 있나?
정의가 밥 먹여주는 것도 아니고 나치 잡아도 바로 다음 냉전 뛰어야 하는데다가 나치가 단순히 의지나 미래시만이 부족해서 못 잡은 ㅈ밥도 아니고 사실 영국-프랑스 전력이면 사실 우리 시대의 평화 안했어도 나치 못막았잖아. 영국 재무장도 안 되있었는데
이게 그냥 호불호를 떠나서 경찰이 좋은 놈이든 나쁜 놈이든 '세계의 경찰'을 원해서 미국 단극체제를 바라고 양극체제는 냉전 분위기 무서워서 싫어하고 다극체제는 절대악이 나타나도 절대악 막기엔 계산기가 너무 많이 두드려져서 못 막는 체제 문제 아닌가. 난 미래를 아는 지금 다시 그 시대로 가도 못 막을 거 같은데
반대로 일제 이새끼는 뭔 정신병 걸려가지고 그 실력에 러시아, 중국 상대로 전쟁 거는 거 아시아 일은 알빠노라고 내팽개치고 계속 사고치면서 소련,중국을 넘어 미국이랑도 전쟁거는 병크 터뜨렸잖아.
내 생각엔 우리 시대의 평화 원본이 자극적이어서 그렇지 실제로는 나치는 그냥 ㅈㄴ 세니까 못 건들였던 거고 외교적 문제나 해결책을 따져보면 유럽 문제에만 관심 가지고 유럽 일만 본다고 아시아 일은 알빠노니까 일제를 "우리 시대의 평화" 해버려서 일이 커졌다고 봄.
만약 그 시대로 돌아간다면 나치보다는 이탈리아랑 일제를 공략해서 세계vs나치 구도를 잡았어야 그나마 나치가 압박감을 느끼고 전쟁은 똑같이 일으켰어도 언젠가 끝내야 한단 생각하지 않았을까?
미국 뭐 이유없이 친것도 아니고 미국 금수조치때문에 어쩔 수 없이 때린건데 손놓고있던건 아니지
금수조치때매 미국을 친다는게 정신병자지 그게 나치는 프랑스랑 폴란드 초컷하고 발칸반도나 북유럽도 씹어먹는 실력이고 실제로 독소전쟁 지원이나 연합국과의 전선에서 갈리는 거 없이 둘만 했으면 아깝게 지는 차이니까 자기객관화도 힘든 능력이니까 뽕찰 수 있어도 일제가 미국치는 건 진짜 뭔 생각인지 이해가 안 됨
전문적인 얘기가 아니라 내 입장에서 한 번 시뮬레이션 돌려보니까 나치 독일은 너무 미래시 아는 시점에서 미래시 못 보는 당대 사람들한테 책임전가하는 거 같고 그나마 일제가 좀 막을만한 루트 많았던 거 같음
@ㅇㅇ 일본도 서방이 손 놓고있던거 아니라니까 그때는 중동 유전 터지기도 전이라 기름도 미국이 쥐고 있었고 국민당 숨통도 미얀마쪽으로 물자 들어가고 있었는데 결국 압박이 들어가니까 터져버린거지 중일전 첫단추 자체가 잘못꿰어진거임 걍 그때부터는 필연임
@오르마즈드 하긴 에너지나 노력, 지식도 무한한 게 아니니까 구걸 전부 유럽에 더 많이 쓰고 아시아는 상대적으로 소홀한건 어쩔 수 없는 건가.
@ㅇㅇ 아무래도 걔들 입장에서 프랑스 밟히는거랑 중국 밟히는거랑은 체감이 다를 수 밖에....
미국의 금수조치는 일본의 인도차이나 반도 침공 때문이라 본인들이 초래한 문제임
@오르마즈드 프랑스 밟히는게 아니라 프랑스랑 중국 밟히기 전에 사전조치를 얘기한 거임. 나치가 프랑스 밟기 전에도 여러 나라 밟고 다닌건 걍 세니까 어쩔 수 없는건데 일본 정도는 if 돌리면 어떻게 루트가 있지 않았을까... 싶은 거
추축국돼서 2차 세계대전만 조진게 아니라 멀쩡한 국민당이 일제 침공때매 국공내전 국민당이 져서 냉전도 불리해지는 거라. 유럽은 그 당시 전문가들이랑 고위층이 수도 없이 생각했는데도 ㅈ된건데 아무나 했어도 나았던 건 아니라서 어쩔 수 없을 거 같고 그 당시 진짜 무관심 속에 자란 괴물이던 일제가 좀 관심 가졌으면 바뀌지 않았으려나
? 뭔 개소리야 미국은 일본 중국에 전쟁 걸고나서 금수조치 때렸는데 애초에 우리 시대의 평화 드립이 왜 나왔는지 모르는거 같은데
난 애초에 체코를 배신하고 말고를 떠나서 확실한 힘이 있지 않은 쪽에선 그걸 결정할 권한이 없다고 생각해서 체코 배신 때린 거 그냥 당연하다고 봄
나치는 애초에 힘 자체가 세니까 뭐 방법이 없는데 일본 정도 급이면 좀 사전에 마크했으면 뭐가 바뀌지도 않았을까 싶어서
@ㅇㅇ 38년 뭔헨 협정 당시에 독일은 영국-프랑스 연합군보다 질적 양적으로 열등했음 심지어 독일은 폴란드까지 감당해야 하는 상황이었지
@ㅇㅇ 그 수준의 차이에서 1년만에 ^6주^ 난 거라고?
@ㅇㅇ 반면에 일본은 지구 반대편이고 대공황의 여파로 식민지를 유지하는것 조차 버거운 상황이었는데 오히려 일본에 관심을 버리는게 당연한거임
@ㅇㅇ ^6주^는 1941년 독일재무장 끝나고 체코폴란드 다 처먹은 상태였으니 당연하지 ㅋㅋㅋ
@ㅇㅇ 그건 위에서 인정했음. 힘이 부족한 건 인정했는데 에너지나 관심, 생각에도 한계가 있을 수 있는건 생각 못했다고
@ㅇㅇ 괜히 히틀러가 1939년 폴란드 침공때 영국 선전포고문 받고 좆됐다고 생각한게 아님
@ㅇㅇ 근데 이거 위에 말했듯이 전문적인 게 아니라 그냥 시뮬레이션 돌린 거라서 전황이 상대적으로 유리했을텐데~~ 가 아니고 "나치는 몰라도 저런 개좆밥들은 잡았을 지 않았을까?"를 얘기한 거라 난 그 때 나치를 이기지까진 않았을 거 같음.
@ㅇㅇ 나치의 강한 타이밍 약한 타이밍을 정확히 알고 평가하는 미래시의 도움을 받는 우리가 당시 고위층들보다도 판단력에서 유리한 거라
@ㅇㅇ 그건 2차 대전 직전 일본 해군 전력 보고오면 왜 유럽 열강들이 일본을 안 건드렸는지 알 수 있음 애초에 2머전 초반 일본은 이미 전시경제체제여서 만만히 볼 상대도 아니었음
@ㅇㅇ 일본 전력을 몰라서 말한 게 아니고 소련이랑 미국이 유럽에 관심 팔렸다고 일제 따위가 소련이랑 미국한테도 나댄게 너무 어이가 없음. 일제 ㅂㅅ들 중국도 제대로 못이긴 새끼들인데 너무 ㅂㅅ같아서 훈수가 나왔었음
@ㅇㅇ 아무리 빈집털이라도 그렇지 너무 ㅂㅅ아닌가 ㅇㅇ
@ㅇㅇ 위에서 시뮬레이션해봤다는게 연합국 입장에서만 시뮬레이션 해봤다는게 아니라 추축국 입장에서도 시뮬레이션 해봤는데 나치는 생각보다 당시 기준 기술이나 전투교리도 그렇고 꽤 ㅅㅌㅊ라 제국주의 전쟁주의 이런 거 버리고 방향성 자체를 바꾸는 거 아니면 양쪽 다 꽤 최선으로 싸운 거 같은데 일제 이 새끼들은 시뮬레이션 해보니까 그냥 이새끼달만 정신병자인거임
@ㅇㅇ 나치는 연합국이든 추축국쪽 시뮬레이션을 하든 시뮬레이션햐보니까 진짜 역사의 흐름, 필연인 느낌이라
@ㅇㅇ 나치 말고 이탈리아나 일본이 차라리 그나마 합리적인 루트 변화나 외교적 정상화가 가능했지 않나 싶더라고