사실상 미국 무기대여법이 개지옥이라
독일이 소련에 밀렷던것도
스탈린전투 때부터 미국 무기가 대량으로 들어오면서
독일이 좆박기시작함
아예 독일이 불가침조약을 유지한채로 소련으로부터
곡물과 석유를 계속지원받고 영국을 조질 바다사다작전에
올인햇다면 그게 독일이 이길수잇는 최상의 시나리오엿지
몰타가 근데 끝까지 영국 편을들고 스페인도 끝까지 중립을
유지해서 독일이 힘들엇다곤 보나
영국은 덩케르케에서 좆박고 이미 파산직전인 상태엿음
그때 바다사다작전과 북아프리카쪽에서 영국을
조여왓다면 영국은 버틸힘이없엇음
근데 갑자기 이상한데로 눈이돈 히틀러가
갑자기 소련을 치는 계획을짜서
몰타를 공격하려고짯던 헤라클래스작전
영국 본토침공을 계획한 바다사다작전 전부 취소됨
독일이 애초에 소련을 공격안햇다면
영국 고립은 극심해지고 버틸힘이 없어서 영국은
항복햇을거같음
그리고 미국은 뭐 그당시에도 지정학적으로 위치가좋아서
독일이 미국은 못이겻을거같음
모르지 그러면 스탈린이 먼저 선빵쳤을지 - dc App
프랑스 점렴한 히틀러한테 제일먼저 축하편지 써주고 폴란드침공도 사이좋게 둘이햐고 포로도 교환하고 곡물석유 끌어모아서 독일햔테주고 스탈린은 전적으로 독소불가침조약을 믿엇음 안믿엇다면 저정도에 석유랑 곡물을 지원해준단건 말이안됨
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독일이 힘빠지면 통수친다는애가 수출량의 30퍼센트가까이 독일한테 석유주냐?ㅋㅋ
핀란드랑 루마니아로 투닥대기 시작했던거 생각하면 독일이 굳이 선빵 안 쳤어도 오래는 못 갔을걸
루마니아로 투닥될수잇다고봄 근데 그런문제들로 둘이 전쟁까지 갈 상황은 아니고 합의로 될 부분이엇음 그리고 계속동맹이고 독일한테 소련이 석유 계속대줫다면 성격급한처칠이 카프카스 유전지대 폭격햇을거임
바르바로사 8주면 모스크바 딴다는데 이걸 왜안해? - dc App
바르바로사작전명이 외 바르바로사인줄아냐? 기적이 필요해야 성공하는 작전이라고 지들 지켜주려고 익사햇다던 ㅇ왕 별명 붙1혀서 만든거야 이미 독일 수뇌부는 기적없으면 성공못한단걸 직감햇는데 먼 8주에 모스크바를 먹노
그거 소련쳐서 바다사자 작전 망한게 아니더라 바다샤ㅏ 작전 망해서 소련친거임 ㅋㅋ
바다사다작전은 실패한게 아니라 항공전에서 패해서 연기됫던건데 이건 뭐말꼬리잡고 싸우려는글 같은데 이런 논리 배틀이 아닌 꼬리잡고 싸우려는글은 걍 무시때림
@ㅇㅇ(221.138) 그 제공권 따잇해서 섬나라 상륙작전 못한걸 보통 실패햇다고 하는
애초에 저새기 세계관에선 최소한 우크라이나는 먹어놔야 게르만 민족이 생활권을 보장 받을 수 있다 였는데 갑자기 눈이 돌기는 ㅋㅋ 저럴려고 처음부터 시작한거임
꾀 게르만민족의 생활권을 소련쪽으로 넓혀야함? 유럽전역을 다먹엇는데 거기까지 외또먹어야함? 이미 소련으로 루마니아 유전으로 석유 땅땅하고 프랑스에 잇던 석유도 몇만톤이라는데 걍 히틀러 지욕심이엇던거지
항상 이런 얘기 하면 하는 말인데 안치면 나치독일이 아님..
걍 밑에글 잇길래 재밋자고 쓴 if글인데 진지하게 받아들이지마셈 걍. 독소불가침 조약이 유지됫다면 난 독일이 유리햇다고 보기때문임
@ㅇㅇ(221.138) if로 생각해봐도 42~43년 쯤이 스탈린 계획상 소련군 완편제라 오히려 더 빡셀거라 생각함 스탈린이 진짜 선빵 안때린다는 전제면 니말이 맞고. 국력이 동부로 안빨려들어가긴 하니까.
연합군이 상륙하기전까지만해도 독일은 생각보다 할만햇음 후방에서 막사 깔고 쉬는부대도 존나많앗고 연합군이 상륙하면서 독일이 진심 좆박은거라 동부전선만 안정화되고 오히려 자원 석유도 받는다면 미국이 난 참전안햇을거라고봄
큰 틀에서 보면 소련 침공은 그냥 빨랐냐 느렸냐의 문제이지 않나? 소련이 석유를 대준다고 해서 그걸 언제까지 대줄 수 있냐는 보장이 없으니까 막말로 윗댓들처럼 바다사자 작전이 실패했든 연기됐든 독일 근해 제공권, 제해권도 확실하지 않은데 무슨 루트로 석유를 수입할 수 있다는거
너는 지금초점이 독일에만 가잇음 영국은 1940년대에 파산직전이엇음 미국도 그당시에 중립이엇고 영국도 독일이 유보트로 상선 포격해서 재네도 죽기직전이엇음 독일은 소련이 곡물 석유 지원해줫지 영국 고립은 심각한 상태엿음 저상황에서 북아프리카 특히 수에즈 털고 영국 식민지에 집중햇다면 영국이 버틸수잇엇을거같음?
@ㅇㅇ(221.138) 경제적 상황은 일부 맞을수도 있는데 전제를 잘못 설정했음 독일이 왜 해군 전력을 유보트로 꾸릴 수 밖에 없었나? 당연히 영국 함대를 정면으로 상대할 수가 없었기 때문임..비유하자면 바다에서 치르는 유격전인 거 이런 상황에서 전 세계에 걸친 영국 해상교통로를 어떻게 확실히 차단할 수 있다는거니 배 몇척 가라앉혀도 그 뒤에는 이미 몇 백척은 더 넘게 영국으로 오고 있는데
내가 해상경로를 다차단하라는게아님 수에즈운하를 마비시키면 어차피 영국은 희망봉으로 우회할수밖에없음 또한 바르바로사 작전에 투입될 독일군 몰타 헤라클래스작전에 다 퍼붓고 루프트바페 폭격을 더 가하면 몰타도 무너질수밖에없음 심지어 롬멜은 부전선인데도 승전을 마니 거둔거보면 영국이 이길 확률이 잇다고봄?
@ㅇㅇ(221.138) 지금 네가 얘기하는 그런 흐름의 선결조건이 바다사자 작전의 승리였는데 결국 실패했잖아... 그러니 영국이 이길 확률이 있었냐마냐를 논하는 게 의미가 없는거
@ㅇㅇ(221.138) 수에즈운하 마비? 몰타 함락? 다 지중해에서 이루어지는거잖아 그럼 지중해를 먹으려면? 롬멜의 북아프리카 전선이 수에즈까지 닿아야겠지 그럼 전선을 수에즈까지 밀려면? 보급을 지중해 통해서 해줘야겠지 그럼 보급을 지중해로 해주려면? 독일 해군이 제해권을 먹어야겠지 그럼 독일 해군이 제해권 장악하려면? 바다사자 작전으로 영국 함대 조져야겠지 << 여기서부터 이미 조진 스텝이라는거야
글 가정자체가 if인데 어차피 실패햇잔아가 먼솔? 소련침공하려고 루프트바페 꼴아박안으니까 당연히 실패햇지 가정이 소련을 공격안햇다면인데 그리고 바다사다작전은 독일의 승리 옵션중에 하나지 그게 실패하면 독일이 무조건 짐 이라고 말한적없는디
@ㅇㅇ(221.138) 아니 실제로 바다사자 작전에 루프트바페 전력 대부분 박아봤는데 안된거니까 얘기해주는거지 네가 if로 바다사자 작전에 올인했으면~ 이러는데 실제로 올인했는데도 안된거라니까?
지중해를 무조건 완전히 독일이 먹어야보급이됨? 롬멜이 보급이 딸렷던건 몰타 섬이 주 원인이엇고 그 몰타섬 상륙할 헤라클래스작전도 취소된게 소련침공때문임 소련에 갓다 부을 루프트바페 진지하게 몰타에 퍼부으면 몰타가 버틸수잇을거같음? 몰타먹으면 특히 롬멜 보급은 숨통트이는데?
바다사다작전은 영국 본토에 드랍하는작전인데 항공전에서 패해서 시도조차안햇는데 먼소리야 그리고 지중해를 꼭먹을 필요가없어요 몰타먹으면 걍 게임끝인데
@ㅇㅇ(221.138) 그럼 바다 너머 군단급 인원들 입고 먹고 싸울 그 많은 물자를 배 말고 뭘로 옮기겠니? 왜 몰타 섬 때문에 보급이 딸렸겠니? 몰타가 지중해 전역을 커버할 수 있는 전진기지 역할을 할 수 있으니까 공군으로 몰타를 폭격하든 쌈싸먹든 했다쳐도 그럼 몰타에 보급물자를 갖다주러 배가 와야 할 거 아니니? 근데 와야 될 배가 영국 함대의 존재 때문에 묶여버려서 못 왔으니 배를 못 보낸거야
@ㅇㅇ(221.138) 전쟁은 무기만 가지고 하는 게 아닙니다 군붕아 보급 안 되면 부대가 녹아내린다는 건 이미 일본제국을 봐도 알 수 있잖냐
영국 해군 만능설 주장하는거냐? 그렇게따지면 롬멜은 어떻게 북아프리카에서 전쟁햇던거며 몰타에서 보급 끊는와중에도 보급을 어케받앗을까요? 영국 해군이 그렇게 강력하다면 독일 유보트한테 외그렇게 털련던거임?
@ㅇㅇ(221.138) 롬멜이 북아프리카 전선에서 잘 싸웠던 건 롬멜 역량이 뛰어났던 게 맞음 그건 부정할 수도 없고 그런데 '보급을 받았다'는 부분은 10의 물자를 받아야 할 부대가 2~3밖에 못 받은 상황인거고 그런 상황에서도 롬멜은 잘 싸웠고, 잘 싸웠음에도 결국 몰타에 잔존해있던 영국 해공군 때문에 보급을 계속 차단당해서 공세를 더 이어가지 못하고 항복한거임
@ㅇㅇ(221.138) 잠수함은 당연히 원양에서 버로우치고 있는거니 작정하고 기습하면 맞고 시작할 수 밖에 없어 근데 함대 단위로 대잠전에 들어가면 잠수함은 당연히 수세 입장이 되는거고 유보트의 주요 작전목표는 쉽게 말해 상선이었지, 애초부터 정상적인 수상함대를 타겟으로 작전한 게 아님
@ㅇㅇ(221.138) 그리고 독일 유보트가 강하다고 해서, 잠수함으로 군수물자를 실어나를 것도 아니잖아? 영국이 본토에 큰 배로 물자를 받는것처럼, 북아프리카 군단도 큰 배로 물자를 받아야한다고 그럼 그 큰 배가 영국 함대 앞으로 혼자 꼴아박으리? 아니잖아 최소한 수상함이 같이 붙어서 호위를 해줘야 물자를 온존해서 갖다줄 수 있는데, 잠수함은 그게 안된다고
해군은 영국이 강햇지 근데 지중해 특히 몰타 근처에는 시칠리아에서 출격한 루프트바페가 가까운위치에서 싹 폭격때릴수잇엇는데 외 자꾸 보급이야기를하는거지 내글은 애초에 if글 이엇고 독소전이없엇다면 영국 공군이 제공권을 잡을수잇다고보는거임?
그니가 몰타가 중요하지 애초에 롬멜의 보급은 대부분 수송선이고 이탈리아 배들이엇음 그리고 독일은 가까운위치에 시칠리아에서 출격가능해서 제공권은 확실히 독일이 잡고잇엇음 너가 자꾸 뭐 배이야기하는데 가까운곳에서 출격해서 제공권잡고 폭격때리고잇는데 외 자꾸 해군 우수성 이야기를 하는거임?
@ㅇㅇ(221.138) 아니 씨발 네가 그렇게 좋아하는 그 시칠리아의 이탈리아 배들, 항공기들을 몰타의 영국 지중해함대가 해상보급 받으면서 버티고 줘 패서 지중해를 계속 잡고 있었으니까 그러니 내가 해군 얘기를 계속 하는거잖아 이 답답한 양반아
@ㅇㅇ(221.138) if 놀이하고 자빠질꺼면 전사가 어떻게 돌아갔는지 정도는 일단 확실하게 알고 넘어가야 할 꺼 아니야 뭐 책같은 거 사라고는 안 할테니까 차라리 나무위키로 북아프리카 전역이라고 한번 읽어줘라 쫌 답답해서 뭐 얘기를 못하겠다 이제
학교 교산데 수업준비하러가야해서 간다 근데 하나 알아야할건 독일 루프트바페가 독소전하러 빠졋는데도 버텻다고 하는게 좀 말이 안통하네 바르바로사에 꼴아박은 루프트바페가 2000대이고 내 가정은 독소전이 없엇다인데도 아직도 저런주장하네 걍 말이안통함. 댓달지마셈
그것보다는 일본이 소련 말고 미국에 꼬라 박은게 더 큰 것 같기도
독일이 소련 공격안햇는데 일본이 소련을친다? 근데 일본 관동군 그새기들 소련한테 영토분쟁으로 좆발린애들아니야? 걍 공격하면 개썰렷을거같은데 의미잇나
@ㅇㅇ(221.138) 어디까지나 독소전쟁 시작한 이후를 가정한 거 장기전으로 가면 미군한테 좆발릴거 알면서도 꼬라박은 병신들이니 그거 한번 좆발렸다고 공격안할 병신들은 아니라 보고 일본에 미국에 꼴박한 덕분에 극동군 빼서 독소전쟁에 밀어 넣을 수 있었던 거니 그러지만 않았어도 독일이 더 여유 있어졌겠지
글세요 이건 너무독일 입장인데 애초에 일본이 미국 공격한건 일본 육군들이 그 전쟁을 끌고간건 맞지만 석유를 더이상 안팔겟단 미국때메 공격한거임 동남아에서 석유조달하고싶어서 근데 딱히 이득볼게없는 소련을 공격한다라 흐음 흐음 if글에 또 if긴한데 모르것다난