미국의 중동 경영 전략에서 핵심이라고 할 수 있는 최중요 동맹국들의 심기를 긁어버렸음
결국 핵개발만 하지 않으면 동맹국들 프록시로 패는건 허용하겠다는 소리였는데 어떤 동맹국이 좋아할까
전략적 인내라는 수를 뒀으면 동맹국들을 백업할 중동 영향력이라도 계속 온존하고 있어야 했는데 오바마와 바이든 모두 그걸 못했음
트럼프나 오바마가 못했다 문제가 아니라 미국에게 중동은 정답이 없는 동네임
어떤 길을 선택하건 주유소에서 담배피는 꼴이야
언젠간 불이 나는데 불붙인게 급발진 하마스라 이스라엘이 명분 잡고 패고있을 뿐 이런 전쟁은 언젠가 일어날 사건이었다고 봄
애초에 수십년간 출구전략 없이 뗌빵 미봉책, 정신승리 하나로 유지되던 동네가 정상이겠냐
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반대지 미국에게는 답이 있는데 이스라엘에게 답이 없는거고 거기서 트럼프가 이스라엘을 위해 미국의 국익을 버린거임
아냐. 저긴 지정학적으로 미국 포함 플레이어 그 누구에게도 정답이 없는 동네임. 합스부르크, 오스만, 러시아가 패권 두고 다투던 시절의 발칸도 저것보단 답이 있었음 - dc App
@G9KR 전혀아님 미국에게 핵 문제만 해결하면 프록시 정도는 충분히 관리 가능한 리스크였음 근데 이스라엘을 위해 핵문제까지 걍 손놔버린거고
@ㅇㅇ 최소한 지금 이스라엘이 날뛰기 시작한 명분이 이란 프록시 하마스 테러와 헤즈볼라의 공격이라는 점에서 프록시가 관리 가능한 리스크라는 소리는 말이 안되는거임 - dc App
@G9KR 관리 가능한 리스크인지는 몰라도 미국이 그나마 억제 가능한 유일한 리스크였다고 생각함, 헤즈볼라랑 하마스는 그 리스크 관리 실패의 결과고
대체적으로 동의하지만 럼프 급발진은 개좆 무빙이었음
그래서 욕먹는거지 뭐 - dc App
이스라엘이 멸망하면 답 아님? - dc App
그걸 무력적으로 관철시킬 나라가 중동에 없으니 답이 아닌거잖아 - dc App
이란이 그다음에 원할 건 수니파 국가들의 전복임 실제로도 이미 이라크나 시리아 레바논에 개입했고
이란 프록시는 사우디, UAE, 이라크 같은 국가들도 위협하는거라 그렇게 간단한 문제가 아님 이란은 이스라엘 빼고도 중동지역에 시아파 판도질하는게 주요 목적이라서 - dc App
@ㅇㅇ 근데 아무리 수니파 촉수질 한다고 해봤자 이집트 터키 사우디로 둘러쌓여 있는데 이스라엘 분탕 봉합하고 나서도 그지랄하면 진짜로 뒤지는거 아님? 그럴 여력은 없을거같은데 - dc App
@ㅇㅇ 당장 사우디만 봐도 그게 가능했으면 후티가 20년 가까이 설치겠음? - dc App
꼬리가 몸통을 흔든다고 프록시 키워 놓으면 정작 이란도 제어하기 어려운 것도 맹점임, 이번 가자 전쟁도 이란과는 별개로 하마스가 판 흔들려고 무리수 쓰고 결국 이란까지 몸통 흔들어 버린 거라서... 이란 프록시 해결전에는 절대로 중동 문제를 풀 수 없음 - dc App
맞음 - dc App
어느정도 맞말이라 생각은 하는데 솔직히 거의 모든 문제가 본질적으로 미봉책이 될 수밖에 없다는 생각이라 그럼에도 불구하고 안 깨는 쪽이 더 나았던 건 맞지 않나 싶은데 ㅇㅇ 100점 못 맞았다고 0점짜리랑 50점짜리가 같은 건 아니잖음
안깨는게 더 나았다는 말이 의미 없다고 보는게 동맥국들의 이해관계를 고려하지 않고 미국에서도 의견이 분분한걸 오바마가 강제로 실행한거에 불과했기에 깨질 수밖에 없었다고 생각함. 억지로 누를수록 나중에 더 크게 터지는거고 결국 그게 실현되었을 뿐임. 오바마의 정책은 중동에서 미국이 영향력을 크게 유지하는 상황에서나 가능한 이야기인데 오바마와 바이든은 저걸 중동에서 탈출할 출구로만 생각했음 - dc App
오바마 : 핵개발 알빠노 난 모르는 일이다 누군가 해결하겠지 ㅋㅋ (본질적으로 미봉책)
트럼프 : 오냐 해결해주마 이란 죽어!! (이란보다 세계경제가 먼저 죽음)
중간이 없노 어째 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
둘 다 씹새끼들인...
나도 동의함. 이번 전쟁 이전부터 이란 지원받는 프록시들이 늘 모든 문제의 근원이였음. 이 모든 사태를 벌인 하마스의 사례까지봤을때 결국 핵무기보다 주변국에 더 실존적 위협이였던건 통제 불가능한 프록시였단거임
프록시를 지원할 동기를 사라지게 만드는게 핵심이엇지 이제는 하마스 갈아먹은 대신에 이란핵개발이 이뤄지게 됏네
후티는 그냥 정권교체를 인정해야하고 하마스 해즈볼라는 이스라엘이 만든거고
그럼 뭐함. 호르무즈 저래되면 다 무의미임.
왜했냐를 무시해도 되는거임? 오바마+바이든이 왜 기를 쓰고 나간건데. 피벗투아시아잖음? 중동보다 일단 대중국전략이 급하다 이런 초당적 합의가 있어서 엑싯한거잖아. 이런 맥락 다 무시하고 걍 중동에서 긁고나가서 문제임. 해버리면 당연히 멍청해보이지; 근데 트럼프가 욕처먹는 이유는 피벗투아시아조차도 힘들다 돈로주의하겠다 ㅇㅈㄹ하더니 중동에서 개지랄하니까 욕먹는
건데 '터질 전쟁이었음' 이렇게 퉁쳐버리면 외교대전략이 무슨의미가 있음? 그냥 모든게 다 '일어날 수 밖에 없었던' 일이 돼버리는건데
뭐 언젠가 터지긴했겠지. 그런데 이렇게 터지는게 미국한테 최선이었냐하면 전혀아니지. 걍 지금까지 해온 피벗투아시아도 빠그라졌고 고립주의로 내실다지는 것도 아니고 중동엔 다시 개입하게됐는데. 프록시가 문제여도 아 ㅅㅂ 일단 이거 중요한거 아니야 일단 다른거 정리좀 하고 오자 한건데 그 맥락을 싹 들어내고 글을 쓰면 어떡함
이말도 맞다
어차피 터졌을거다 그런 말은 아닌데. 정책을 유지하려면 미국이 영향력을 온존했어야 했는데 그걸 안해서 일어났다는 이야기라. 오바마와 바이든의 태도가 동맹국 던져두고 중동에서의 탈출을 추구했기에 지속성을 담보할 수 없었음 - dc App
@G9KR 애초에 중동전략이 아니니까; 중동에 답이 없다->맞는말임 JCPOA가 그럼 뭐에 대한 답이냐->대중국전략에 대한 답임. 중동에서 발빼겠다고 지속성을 담보할 수 없었음->그렇다고 미국이 중동에 다시 군사적으로 개입하는건 전혀 다른문제임
@G9KR 차악이랑 최악을 제출할 답중에 골라야한다면 차악이 답이 되는게 맞지않음? 해결해야할 문제는 두개다-중국/중동 둘 다 개입하기엔 우리 역량이 안된다. 중동은 어차피 답이 안나온다. 그럼 '중동에서 걍 발빼자'가 차악으로 답되는거 맞잖음. 근데 지금 상태는 뭐라도 끄적여서 답안지 제출한거 갑자기 돌려달라하고 북북 찢어놓고 백지로 재제출한단건데
@ㅇㅇ(103.23) 거 난 트럼프 답지가 맞다는 말은 한마디도 안했음 - dc App
@G9KR 그래서 사람들이 하는 말이 '백지낼거면 제출한 답지를 왜찢음???' 하는건데, 거기다 대고 '내보기엔 이것도 답아님'하면 논점일탈이지; 일단 뭐라도 끄적여서 제출해놨고 고배점 문제 남아있으면 그거 마저 풀어야지 왜 제출한 답지를 찢냐고. 새로 제시할 답안이 있으면 몰라, 없다는건 이미 본문에 적혀있고
@ㅇㅇ(103.23) 트럼프와 중동의 미 동맹국들에게 오바마의 답지는 고배점이 아니었기에 이렇게 된거임 - dc App
@G9KR 트럼프 답지가 맞다 내지는 JCPOA가 파기됐어야 했다가 주요주장이 아니면 더 문제 아님? 그럼 걍 JCPOA 비판하고싶어서 적은 글이 되잖음. 군갤 토픽 자체가 중동분쟁을 왜 세계적 차원으로 에스컬레이션시키냐인데, 토픽이랑 전혀 다른 맥락에서 '그래도 JCPOA는 문제있던거 맞음ㅇㅇ' 말한단건데
@ㅇㅇ(103.23) 아 이거 그 이야기 아니라 지금은 내려간 JCPOA 념글들 맥락 다룬거임 - dc App
@G9KR 뭔 중동국가가 채점하는걸 문제로 들음; 애초에 중동문제가 중국문제보다 배점이 낮으니까 중국문제 올인하겠다고 중동문제 걍 대충 끄적여놓고 미루겠단게 JCPOA인데
@G9KR 아 그래? ㅋㅋ; 오해했네... 미안하다. 근데 그럼 념글을 동일하게 올려놓거나 해줘라...
@ㅇㅇ(103.23) 결국 바이든때 리스크 관리 못하고 하마스가 일 저지른건데 중동 플레이어 당사자들 점수도 봐야했음. JCPOA의 가장 큰 문제는 미국이 자기들 영향력을 담보로 실행했으면서 중동에서 계속 발을 빼버렸다는 점임. 조건부지만 지속성이 없는 정책은 아니었는데 오바마와 바이든이 시간만 벌고 튀어버리려다 일어난 일임 - dc App
@ㅇㅇ(103.23) 너무 키배로 번져서 내린거라 말이지 - dc App
@G9KR 그럼 그건 JCPOA의 문제라고 보긴 어렵지. 그 이후의 중동에서 나몰라라하고 튄게 문제인거지. 너도 이후에 동맹국들 잘 '달랬'으면 괜찮았을거라고 보는 것 같은데. 난 발빼는 대신 그만큼 당근안준게 문제라고 생각함. JCPOA 자체가 답이 아니라기보단
@ㅇㅇ(103.23) 미국이 발을 빼는 것 자체가 이스라엘, 사우디, 기타 중동/걸프 지역의 동맹국들에겐 미국이 약속을 어기는 것처럼 보였을거라는 소리임. 근데 그 약속이 하필 아들 부시가 뿌린거라 지향점이 정반대인 오바마는 지킬 생각이 없었을 뿐이었겠지만 - dc App
@G9KR ㅇㅎ 그건 견해차이가 있을 수 있을듯. 난 미국이 '어떻게든' 어르고달래줄 생각이 있었으면 기분풀어주는건 문제가 아니라고 생각하거든. 근데 오바마가 그럴 의지가 없었던거라고 생각함. 물론 그런거까지 고려한 JCPOA는 문제일 수 있지. 나는 JCPOA만 떼놓고 말하니까 오바마의 사후행동이 문제다라고 말한거고. 하지만 네가 말한 맥락은 이해함. 일리있는듯
해결 불가능한 문제를 덮어두고 미뤄온거지 그렇다고 똥을 싸는건 좀 - dc App
ㄹㅇ - dc App
핵폐기물이 있으면 일단 땅에 깊숙히 묻고 나중에 생각하자 맞는거지 야 내가 처리가능함 ㅇㅇ 이러면 뚜껑따버리는 병신짓을 왜함?
이스라엘이 팔레스타인과 레바논 먹겠다고 ㅈㄹ하고 팔라비랑 붙어먹으면서 이란 내 왕정붕괴 여론 키우는 짓만 덜했어도 이란 프록시 문제가 그렇게 문제가 되었을까란 납쁜말은 하면 안 되는 거겠지??
중국이 우선인데 미룰 수 있으면 미루는게 맞지 - dc App
썩어가는 상처, 느린 죽음과 미봉책을 그냥 두고보는게 '해결책' 이나 '언젠가는 해야했으니 결론짓는게 나음' 보다 나은 대표적 사례가 될듯
프록시가 문제면 계속 경제틀어막고 프록시만 팼어야됨. 이란을 멸망시킬능력없으면. 내가보기엔 베트남전보고 교훈삼아 정반대로 한거같음. 이란정권바꿔봐야 중동민주정 투표하면 탈레반비스므리한애들이 100퍼당선인데
근데 그 JCPOA보다 더 좋은 결과를 낼수 있는게 아니라면 JCPOA가 정답으로 보일수 밖에 없는데...
JCPOA는 어디까지나 이란의 핵경로를 제한하기 위해 상임이사국+독일+이란+eu가 참여한 글로벌 다자간 핵무기 협상이지 포괄적 중동 안보 협상도 아니어서 역내 안보문제를 다뤄야 할 이유는 없지않았나 싶음. 하지만 사우디나 이스라엘 입장에서 보면 6자회담에서 한국 패싱한격이라 개빡칠 부분이고 미국은 어떻게 해서든 이란 핵경로 차단에 이스라엘 사우디를 협상 테이블에 앉혀서 jcpoa에 참여시켜야 했다고 봄. - dc App