[일반] 틸트로터는 ㄹㅇ 미국 전용인듯

[익명(brave2088)]

작전거리 길고 비행기처럼 빠른건 맞는데 추락 위험성도 있고 해서 미국처럼 장거리 전쟁 뛰지 않는 이상 굳이 필요하지 않을 것 같음

[아숄로틀(status3717)]

대잠용으로는 쓸만할 것 같음 함정 탑재 헬기보다 커버리지가 넓어지잖슴

[익명(brave2088)]

오 그건 그렇네 대잠 틸트로터 드가자!!

[Sheldon(jhst5526)]

[익명(brave2088)]

아 아님?

[Sheldon(jhst5526)]

@ㅇㅇ 일단 틸트로터의 사고율이 헬기 대비 그렇게 높다고 할 만한 정도도 아니고, 틸트로터 항속거리가 거의 두 배는 되는게 상당히 큰 차이임. 헬기 항속거리가 임무중량 반영하면 거의 절반 수준으로 크게 감소해서, 기존 블랙호크로 한반도 내에서 작전하는데도 인원 태우고 하면 중간 기착점 두 번 이상 거쳐야 되는걸 틸트로터는 한번에 주파할 수 있는 수준으로 차이가 발생해. - dc App

[익명(brave2088)]

@Sheldon 그러면 우리도 샤이엔 2 사야하나

[Sheldon(jhst5526)]

@ㅇㅇ 구매할 것 같진 않고, 육군에서 차세대 기동헬기 개발사업 추진중임 - dc App - dc App

[익명(115.143)]

@Sheldon 높다고 할만한 정도가 아닌게 문제임 틸트로터는 본래 고정익 설계를 섞어서 안정성과 페이로드, 플라이트 프로파일을 개선한다는게 목표인데, 페이로드와 플라이트 프로파일을 얻고 안정성은 여전히 개판에 회전익 이상으로 복잡하기만 함 심지어 샤이엔 II는 V-22 보다 인정성은 좋은데 복잡성은 개악임

[익명(115.143)]

@Sheldon 그래서 훨씬 가볍고 작은 신형 터바인을 일체형 로터에 쑤셔박고 유압을 철저히 버린 풀 일렉트릭 컨트롤, 거기에 고효율 블레이드로 축소된 로터 직경 등이 전제되어야 틸트로터가 제대로 쓸만하지, 그 이전까지는 일반 회전익기를 변형했을 뿐인 애매한 물건이 될거임

[익명(bbong33kk1)]

@ㅇㅇ(115.143) 안정성 개판이라고? 레퍼좀

[익명(bbong33kk1)]

@ㅇㅇ(115.143) 샤이엔은 엔진 통째로 돌아가는 v-22랑 달리 로터부분만 돌려서 훨씬 덜 복잡하게 만든 기체아닌가

[익명(115.143)]

@ㅇㅇ 그게 훨씬 복잡함 기계식 동력 전달을 어떻게 할건데? 발전 용량이 오버스펙이라서 모터로 로터를 돌리면 모르겠는데, V-22 방식이면 일체형 로터로 터빈에 로터를 직결해서 바로 동력 뽑아올거 샤이엔 II는 터바인이 주익에 있어서 별 해괴한 기어박스를 달아야 전달이 가능함 그리고 V-22가 원래 설계에서는 안정성이 좋은 편임 문제는 틸트로터 특성상 고정익<->회전익 전환 때 애미 뒤지게 불안정하고, 실제로 추락 사고 상당수가 이 때 발생함 추력을 때려 박아서 강제로 주익에 양력을 걸어서 띄워야 하는데 유압식과 기계식 의존도가 크고 전반적으로 무거우니까 전동식과 다르게 빠른 컨트롤이 안돼고, 결국 제 때 필요한 양력을 공급받지 못해서 추락하는거

[익명(115.143)]

@ㅇㅇ
https://rotorcraft.arc.nasa.gov/Publications/files/Acree_AHSF02.pdf

[익명(115.143)]

@ㅇㅇ 그래서 로터 블레이드 수를 최대한 늘리는 대신 직경도 줄이는 등 이 악물고 설계해야 하는데 죄다 안일하게 전자 제어니 안정적이다! 나이브하게 생각하니까 문제인거지

[익명(bbong33kk1)]

@ㅇㅇ(115.143) 천이모드에서 불안정한게 틸트로터 단점 맞는데 이건 V-22때 얘기지 지금은 현대 FBW달고 자동 제어 보정달면서 어느정도 해결된거 아닌가? 실제로 샤이엔이 천이모드에서 추락하거나 문제있다는건 못들어봤는데

[익명(bbong33kk1)]

@ㅇㅇ(115.143) 터빈이 주익에 있는건 V-22도 똑같지 않나. 아무튼 엔진가 로터가 직결되지 않고 기울어진 로터에 동력을 전달하는게 안정성이 떨어진다는건 알겠는데 이게 샤이엔 개발 초기부터 나온말이잖아? 벨이랑 록히드마틴에서 설계하면서 이걸 간과하진 않았을거 같은데 논문을 봐도 딱히 그런 내용은 없어보이고

[익명(bbong33kk1)]

@ㅇㅇ(115.143) 논문은 훑어보니까 니가 말한 천이모드말고 고속모드에서 발생하는 불안정 요소인 휠 플러터 억제하려고 연구한거 같은데

[익명(bbong33kk1)]

@ㅇㅇ(115.143) 예전에 호버링-저속상태에서 틸트로터는 병신이다! 라는 소리를 하도 많이 들었는지 벨사에서 호버링이랑 저속,후진을 왔다갔다하면서 아크로바틱하게 움직이는 영상을 공개했었음. 그때 군갤 여론 뒤집혀서 틸트로러가 천이모드에서 병신은 아니다로 반전됨

[Sheldon(jhst5526)]

@ㅇㅇ(115.143) 틸트로터기 사고율을 이야기하다가 갑자기 천이구간에서의 복잡성으로 전환되었는데 그래서 사고율이 얼마나 높냐 하면 그정돈가 싶은거지. 이미 V-22의 장기간 운용을 통해 해당 천이기술에 대해서는 검증된 걸 가지고 그거 때문에 추락율이 대단히 높은 것처럼 이야기하는데, 정작 틸트로터의 사고율을 보면 그냥 평균적인 수준이었음. 전통적인 헬기 대비 구조적인 복잡성이 높다는건 당연히 그렇지만 항속거리/속도 2배로 확장되는걸 생각하면 충분히 감내할 만한 설계적 요인이 아닌가? 미군도 그래서 틸트로터 채택한거고. 애초에 경쟁상대인 디파이언트 같은 복합형 회전익기는 가장 중요한 항속거리 성능에서 블랙호크 대비 유의미하게 향상될수가 없는 구조인게 가장 큰 문제였는데 - dc App

[익명(bbong33kk1)]

추락위험성은 다 똑같음 호버링 성능도 비슷함

[익명(brave2088)]

젠장 틸트로터 음해에 당했군

[익명(bbong33kk1)]

@ㅇㅇ 동축반전 버전은 최고/순항속도, 순항시간, 항속거리, 전투행동반경 다 따여서 미군 차기헬기에서 탈락한거임. 심지어 항속거리는 2배나 차이날정도. 예전에는 호버링,저속 비행이 틸트로터가 많이 밀린다 소리가 나왔는데 지금은 자동 비행 제어같은게 나와서 헬기에 비해 조금 불리한 수준으로 올라왔음

[익명(bbong33kk1)]

@ㅇㅇ 심지어 주기공간도 동축반전이 더 많이 차지함..ㅋㅋ

[익명(49.161)]

좀 다른 의미로 미국 전용이 맞다고 생각함. 록마 소송 자료 보면 밸러가 디파이언트 두 배 가격 나오던데. 그 디파이언트도 블랙호크 1.5배 이상 가격이니

[익명(49.161)]

틸트로터가 기술적으로 참 좋긴 하지만 그래봐야 수직 이륙 가능한 소형 프롭기인데, 과연 대당 블랙호크 3-4대 가격을 주고 블호를 대체할 국가가 있을지