[💥중동] 한국은 에너지 공급망을 재편중이다

[Bulava(twist7314)]

뭐 이란이 계속 버티면 유럽에서 러시아 가스가 대체된 것 처럼 이란을 패싱하는 공급망이 생길수밖에 없긴 함

https://x.com/i/status/2052404360718557397

[익명(headache8534)]

이란 : 한국에 석유 판적 없는데?

[Bulava(twist7314)]

이란이 분탕칠 가능성이 있는 경로 자체를 버리게 되겠지

[익명(180.182)]

카타르에서 수입해오던 가스가 이란의 분탕질에 노출되서 그걸 미국 쪽으로 바꾼다는 의미잖아

[익명(211.226)]

여기서 어떻게 이란이 한국에 석유판다는 내용을 찾아낼수 있는거냐 ㅋㅋㅋ

[익명(39.117)]

근데 이렇게 다각화 하면, 진짜 이번 봉쇄가 유일한 기회인거 아님? 이란은?

[Bulava(twist7314)]

이중 봉쇄가 계속될수록 호르무즈 패싱 가능성이 더 높아지는게 걔들 문제겠지

[익명(39.117)]

@Bulava 다각화가 그렇게 쉬운게 아님.. 정유소 에서 시스템 바꾸는 것만 해도 6개월인데 재편은..

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ(39.117) 결국은 유럽도 성공했으니까 봉쇄도 몇개월은 갈거고

[익명(39.117)]

@Bulava 가능은 하다 보는데, 그거 끝날때까지 봉쇄 안풀려있으면 ㄹㅇ 난리남 지금도 몇몇나라는 금리인상하던데

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ(39.117) 필수재 시장은 큰 리스크가 형성되면 당장의 큰 손해를감수하더라도 공급을 바꿔버림 애초에 탈세계화는 신냉전 시작부터 예견된건데 어쩌겠음

[익명(39.117)]

나도 그렇게 될거라 생각함. 그래서 이란이 이번에 이 악물고 협상할거 같아서 쉽지않을듯

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ(39.117) 탈냉전 30년이 비정상적일 정도로 평화로웠던거고 사실 이게 인류 디폴트였지

[익명(39.117)]

@Bulava 쩝 ㅠㅠ

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ(39.117) AI가 최대한 빠르게 직업 대체해버리고 최대한 빠르게 진짜 트로츠키식 공산주의로 전환되는게 21세기 중반의 과제일거라 생각함 나는. 냉전기에서 탈냉전기 전환 때 평화가 온것도 과학의 힘이라고 봄. 기술적 전환기에는 항상 분쟁이 커졌고.

[익명(39.117)]

@Bulava 맞는 말이라 생각함. 현재가 자본주의 안에 복지라는 공산주의를 택한다면 공산주의안에 계급 비슷한 자본주의가 있을거 같지만.

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ(39.117) 생각해보니 진짜 인터넷 시대 오기 전&온 직후 이란-이라크전, 걸프전, 아프간,이라크 전면전이 있었네 지금이 기술적 전환기 맞는듯

[익명(except2820)]

그래서 후티와 소말리아 해적까지 동원해서 인도양에 대해적시대를 도래시킴

[익명(14.51)]

@ㅇㅇ 소말리아 해적 뒤진지가 언젠데

[익명(except2820)]

@ㅇㅇ(14.51) 뉴스 보고 댓달아라

[독라중기병(ehrfkwndrlqud)]

호르무즈가 실질적인 위협에서 이란이 개혁개방하면~의 그 긴거에 호르무즈 사용가능이 추가되는 걸롶바뀔듯 - dc App

[익명(218.55)]

다각화해서 살아남긴하지만 결국 비싸지긴하겠지 - dc App

[Bulava(twist7314)]

UAE가 그거 노리고 오펙 탈퇴하고 미국과 통화 스와프 논의를 한거겠지 UAE 중질유나 미국 셰일오일을 대량으로 막뽑아도 이전만큼의 가격으로 팔 수 있으니까

[Bulava(twist7314)]

UAE는 장기적으로 석유보다 금융에 더 힘을 주려는 노력을 하는 중이라 석유는 비쌀때 단타로 많이 팔아서 도시 확장이나 인프라 개선에 쓰겠다는 계산일듯

[지구평화(opinion1598)]

@Bulava 석유 잘나가는 시절도 이제 얼마 안남아서 금융이나 다른분야로 넘어가되 최대한 석유로 뽑을건 뽑고 가자는 마인드일듯

[Bulava(twist7314)]

@지구평화 전기차는 과학을보다인가 그 채널에서 과학자들 말로 배터리의 에너지량은 가솔린의 1/100 수준이라서 내연기관 대체 못한다 하니 하이브리드+수소전기+수소내연기관으로 많이 가겠지만 이것만 해도 이미 석유 수요 떡락하겠지

[Bulava(twist7314)]

@지구평화 이거 전쟁 초기부터 임용한 박사가 예상하던건데 디테일은 자주 틀리셔도 거시적 분석력은 탁월하신듯. 수니파 국가들도 석유가 끝물인걸 알아서 금융으로 전환중이고 이것 때문에 발생한 전쟁이라고.

[지구평화(opinion1598)]

@Bulava 수니파 애들이 금융전환 한다는데 개인적으로 보기엔 UAE나 카타르 제외하고 성공할 애들이 있을지 모르겠음 사우디도 같은 루트 타려다 빈살만이 오바해서 또 돈만 날리는 엔딩같던데...

[익명(tool5316)]

@Bulava 전기차의 에너지 효율이 얼마나 높은지를 보고 오든가 뭔 20년전 다큐 봤냐? 출처가 다큐인건 존나 한심하네

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ 에너지 효율 자체는 높은데 에너지의 형태가 ㅂㅅ임

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ 전기는 장기 보관 자체가 어렵고, 송전할 때 손실 ㅈㄴ 크고, 발전도 아직도 석유, 가스비중 높고 효율이 문제가 아니라 에너지 밀도가 가솔린보다 ㅂㅅ임

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ 에너지 효율이랑 에너지 밀도, 저장, 송전 효율이랑 다른거임 그러니까 전기차 주행거리가 쓰레기고, 도요타가 하이브리드 자동차만 계산해도 테슬라급으로 파는거임. 그리고 다큐 아니고 물리, 화학 등 각 분야 과학자들만 모아놓고 ㅈㄴ 자유롭게 토크하는 유튜브 채널임

[익명(tool5316)]

@Bulava 에너지 효율이 높아서 상쇄되니까 전세계에 몇백만대씩 팔고있지 뭔 개똥같은 소리야 자꾸 에너지 밀도가 낮아서 안된다는건 20년전에나 하던 병신소리라고 에너지 밀도 높다는 가솔린은 운동에너지로 뽑아내려면 몇백킬로짜리 엔진 미션이 필요하잖아 배터리는 1kg도 안되는 인버터에 20kg짜리 모터 하나면 땡임

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ 배터리 기술이 세상에서 제일 발전 느린 기술이라고 해도 아예 틀린말은 아님. 구조 자체가 화학적 이온반응에 절대적으로 의존하는거라 부피 대비 에너지 밀도가 높을수가 없음. 쉽게 말해 전기차는 효율 70에 에너지 양 100이고 가솔린은 효율 30에 에너지 양 1000~2000이고 하이브리드나 수소차는 효율 50 이상에 에너지 양 1000~2000인거

[익명(tool5316)]

@Bulava 석유 가스로 발전해서 전기차를 굴려도 내연기관 차보다 well to wheel 에너지효율 높은건 이미 10년전에 증명된 끝난 얘기임 그리고 지금은 전기차들 효율이 10년전보다 두배는 올라감 물리 화학 전공하면 전기차 전문가 됨? 자기 학위받고 연구하는 전문분야 아니면 그냥 여기저기서 주워들은 동네 아저씨에 불과함

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ 팩트는 유럽도 30년대에 전기차로 다 전환한다는 계획 포기함

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ 그래서 주행거리 하이브리드차보다 높음? 하이브리드차에 개발림

[익명(tool5316)]

@Bulava 배터리 기술의 발전 속도가 제일 느리니 하는 병신소리는 커뮤 찐따들 방구석 개소리고 배터리 발전속도는 미친듯이 빠름 LFP 팩레벨 에너지밀도가 삼원계 80%까지 따라온게 2년전이고 상용 소듐배터리 에너지밀도가 LFP 80%까지 따라온게 1년전임

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ 그리고 효율이 아니라 에너지 밀도가 문제라고 니는 효율만 생각하면서 정보 체리피킹하는거고

[익명(tool5316)]

@Bulava 30년대에 전기차로 전환한다는 계획을 포기한 이유는 전기차 헤게모니를 중국이 압도해버리니까 산업보호하려는 이유지 기술 부족이 아님

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ 그래서 하이브리드차를 주행거리로 이길수 있음? 가솔린차에도 아직 발림 수소전기차에는 더 쳐발릴거고

[익명(tool5316)]

@Bulava 야이 씨발련아 내가 2011년부터 전기차 전공하고 2019년부터 기계학회 자동차공학회 나가고 전기차기술세미나 다니는데 유튜브에서 깔짝 동영상 하나 본 새끼가 존나 무식한 새끼가 왜케 자신감에 가득차서 깝침?

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ 그러니까 하이리드와 수소 내연기관에 투자하는 도요타가 자동차 1위 먹은거

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ 그래서 다른 친환경차 주행거리로 이길수 있냐고 가솔린에도 발리잖아 기술 하나만 보고 지엽적으로는 전체 산업구조 판단이 안됭

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ 배터리가 발전하면 내연기관이나 하이브리드, 수소 기술은 발전 안함 얘낸 더 발전함

[익명(tool5316)]

@Bulava 배터리 에너지밀도 올라갈수록 배터리 탑재중량 감소하고 전기구동계 에너지효율 올라갈수록 배터리 전기용량 감소시킴 전기차의 주행거리는 설계변수지 물리적 한계가 아님 마찬가지로 내연/내연하이브리드의 주행거리는 물리적 한계가 아닌 설계변수임 GT카인 아우디 S5나 페라리 푸로산게나 주행거리는 500km임 전자는 연료탱크 용량 48L, 푸로산게는 100L임 왜냐? 주행거리 500km 맞추려고 씨발련아

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ 게다가 하이브리드, 수소는 공급 인프라 변경조차 필요 없어서 국가가 부담하는 전환비용 자체가 적음 즉 전체적인 산업 구조를 다 따지고 에너지 공급과 운송/송전과 저장 인프라까지 다 따질 때 액체연료 이길게 없음.

[익명(tool5316)]

@Bulava 기술발전 bathtub 커브도 모르냐? 내연기관이나 하이브리드는 무한히 발전함? 왜이 씨발아 기술이 무한발전할거면 CRT는 왜 LCD에 대체됐냐? 증기기관은 왜 내연기관에 대체됐는데? 기존기술도 계속 발전하니까 신기술은 무조건 도태냐? 무슨 말을 하는 지는 알고 씨부림? 존나 무식한새끼야 아는게 없으면 제발 좀 닥쳐 그냥 왜케 깝쳐?

[익명(tool5316)]

@Bulava 야이 개병신새끼야 수소는 인프라부하가 가장 큰 병신에너지원이야 인프라 변경이 필요없다니 무슨 고양이가 개좆빠는소리야

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ 전기차는 배터리 셀 불량률이 내연기관 불량률보다 압도적으로 높아서 양으로 찍어누르는게 안되니 설계변수로 주행거리 낮추겠지

[익명(tool5316)]

@Bulava 국가가 부담하는 전환비용 자체가 가장 크고 거대해서 대응이 안되는 씨발인데 미친새끼야 우리나라에 수소충전소 몇개나 있을거 같냐? 아니 유튜브 하나 본게 아는게 전부면 제발 닥치고 싸물라고

[익명(tool5316)]

@Bulava 배터리 셀 불량률이 높다는 소리는 15년동안 전기차 연구하면서 처음 듣는 개좆병신같은 소리다 이해를 못하면 발작하지 말고 닥치라고 좀

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ 니는 하나만 보고 둘도 안보잖아 액체연료는 기존 인프라 변경 비용 자체가 안들어가

[익명(tool5316)]

@Bulava 위에서 한 말 다시 해줄께 수소는 액체니까 똑같다고? "국가가 부담하는 전환비용 자체가 가장 크고 거대해서 대응이 안되는 씨발인데 미친새끼야 우리나라에 수소충전소 몇개나 있을거 같냐?"

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ 팩트는 주유소, 가스충전소를 수소 충전소로 바꾸는건 별로 어려운게 아니고 실제 우리나라에도 그렇게 전환한 사례가 있음

[익명(tool5316)]

@Bulava 내가 하나만 보고 둘을 안보는게 아니라 나는 백을 보고 백을 얘기하는데 하나 아는 니가 개소리 늘어놓으면서 가르치려고 드는거임

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ 즉 기존 주유소 인프라를 그대로 사용 가능함

[익명(tool5316)]

@Bulava 가스충전소를 수소충전소로 바꾸는게 별로 어려운게 아니면 너 노벨상 물리학상 받을 수 있음. 진심임 무슨 소리를 씨부리는건지 이해도 못하는 개좆같이 멍청한새끼야

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ 액체연료 기반이라 기존 인프라에서 약간의 구조변경만 해도 되고 전기는 송전부터 그 수많은 배터리 확보부터, 배터리 불량률, 열폭주 관리하는것부터 돈들어걸거 천지임 열폭주 한번 나면 아파트 지하주차장 차 다 태워먹는건 기본이고

[익명(tool5316)]

@Bulava 설명해줄 이유가 없네 대학은 나왔냐? 이거 대답해봐 대학은 나왔어?

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ 이미 우리나라도 기존 주유소 부지를 수소로 용도변경하는 계획까지 짬

[익명(tool5316)]

@Bulava 내가 전기차 연구를 14년을 했다는데 이새낀 진짜 빡대가린가 대학은 나왔냐고

[Bulava(twist7314)]

@ㅇㅇ
미국은 이미 1996년에 시연된 기술이래ㅋㅋ
https://www.quora.com/Is-it-feasible-to-replace-all-gas-stations-with-hydrogen-fueling-stations-and-convert-all-cars-in-the-world-to-run-on-hydrogen

[KOR0522-Petrus(korea0522)]

@ㅇㅇ 싸우지망

[KOR0522-Petrus(korea0522)]

@KOR0522-Petrus 존중해줘잉

[익명(147.46)]

@KOR0522-Petrus 쟤가 하는 소리는 bf109가 f35 도그파이트로 좆바른다는 소리 정도로 보면 됨 1+1=7이라고 주장하는거 바로잡아주는게 싸우는거임? 뭐야 이게 자러감 ㅅㄱ

[KOR0522-Petrus(korea0522)]

[익명(tool5316)]

@에브리 catl naxtra 검색 ㄱ

[익명(gairuki)]

@ㅇㅇ 혹시 가스충전소를 수소충전소로 바꾸는게 왜 어려운지는 설명해줄수 있음? 댓글로 싸우는거 보다보니 궁금해져서 ㅋㅋ

[첫경험(require3189)]

@KOR0522-Petrus 시발 건토 하다가 둘다 급발진 박아버리는 거 뭐노 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[KOR0522-Petrus(korea0522)]

[himat(himat)]

@ㅇㅇ 분야전문은 아니지만 액화수소는 LPG와 달리 매우 고압 또는 매우 저온을 유지해야해 그리고 수소는 분자가 작아서 잘 샘 까다로움이 LNG 그 이상이라 보면 됨

[짱개멸종기원(price7518)]

@Bulava UAE는 지금 단순히 유동성 문제로 통화 스와프 요청한거 아닌가? 파키스탄에도 5조원? 갚으라고 했다던데

[익명(tool5316)]

@첫경험 어디가 건전한 토론이야 밑도 끝도 없는 개소리 자꾸하니까 참다참다 욕박아준거 이해가 안되노

[NEOSPIN(variety4382)]

@ㅇㅇ 댓글 보다가 궁금해서 물어보는건데, 나는 일단 미래 교통수단은 전기차로 완전히 전환 될 것이라는데 동의함. 근데 한가지 궁금한건 아직까진 기존 화석 에너지에 비해서 부피 대비 전기차 베터리 에너지 밀도가 낮다는건 사실이 아닌가? 하는 부분임. 기존 화석에너지를 사용하는 자동차만큼 주행거리를 확보하기 위해 전기차에 그에 맞는 배터리를 탑재하면, 동급기준 더많은 무게가 나가는건 사실이잖아? 중형차기준 아이오닉 6만 봐도 동급 차량에 비해 무거운편이란건 맞지않나 싶음. 나도 유튜브에서 영상하나 달랑 본 비 전공자라 틀린 부분이 있을수도 있겠지만, 너랑 대화한 걔가 주장한게 이 부분이 아닐까 싶어서 조심스럽게 물어봄.

[익명(120.143)]

@NEOSPIN 운송수단에서 에너지 밀도만 따지는건 우라늄이 고칼로리니 우라늄먹으면 배부르겠다 라는것과 동급임. 두가지 측면이 혼동되고있음 1. 에너지 투입량 당 주행거리 2. 자동차 만땅일 때 주행거리 1. 에서는 전기차가 우세함. 발전-송전-충전이 내연기관에서 바로 연료떼는것보다 효율적.

[익명(120.143)]

@ㅇㅇ(120.143) 그러나 2는 확실히 아직 전기차가 미흡함. 내연기관이 에너지전환 효율이 쓰레기라도 연료통만 몇개 더 실으면 천키로도 가긴하니까. 자동차만으로 한정 시 주행거리는 절대적 우위가 맞음. 그러면 전기차가 무조건 불리한가? 하면 그건 또 아니라 생각함. 만땅 시 주행거리가 길면 길수록 좋긴 하겠다만 결국 어느 이상부터는 없어도 그만인 레벨이 될거임.

[익명(120.143)]

@ㅇㅇ(120.143) 그렇게 되면 내연기관은 자율주행이나 공간활용성 등.. 일상에서 전기차 대비 장점이 완전히 사라지게 됨 그런 세상이 오긴 하냐고 물으면 맨날 야근하고 있으니 조금만 기다려 달라고 말씀 드리고 싶읍니다..

[NEOSPIN(variety4382)]

@ㅇㅇ(120.143) 자세히 설명해줘서 고마워 ㅋㅋ 전체적인 에너지 사용을 고려하면 전기차쪽이 더 유리하다는 말로 이해했음. 근데 나는 이미 지금 전기차 주행거리는 이미 차고 넘친다고 생각해서 전기차 보급이 더 늘어나려면 중국전기차 처럼 값싼 전기차가 많이 보급되야 하지 않을까 생각함 ㅋㅋㅋ 아무튼 귀한시간 답변해줘서 다시한번 감사

[익명(sneak3864)]

@ㅇㅇ(120.143) 군사분야에서도 전기차가 우세해질까

[익명(120.143)]

@ㅇㅇ 군사쪽은 화생방밖에 모르지만 갈수록 디지털/무인화 되어가는 전장에서 거대 보조배터리로서의 역할을 기대할수 있지않을까? 근데 그것도 소형전술차량에서나 쓰일것같고 TEL같이 대형 플랫폼은 퓨얼셀이 쓰일것 같은데 그쪽 아는사람 이야기 들어보건데 아직 좀 갈길이 멀어보이더라

[익명(laborer3142)]

우리나라가 발 빠르긴해 일본은 따로 공급망을 확실히 바꾸진 않아보이는데

[Bulava(twist7314)]

일본도 우리랑 비슷하게 UAE, 미국에 투자함

[익명(222.239)]

일본은 돈신경덜쓰고 진작 다변화시작했음

[익명(laborer3142)]

@Bulava Uae는 우리물량이 먼저였고 미국은 작년 관세로 대미투자 억지로 했던게 이어진거라 실제로 개편 확정지은건 멕시코에서 소량 들여온거밖에 없을걸

[비고정닉(conserve5245)]

[익명(222.239)]

가스는 다변화가 되도 석유는 그러면 정유사망함

[익명(since2366)]

이번 전쟁으로 한국은 뛰어난 정유 능력으로 오히려 산유국들에게 우선적 공급 받고 수출량도 증가되면서 위기의 정유사들을 구원한 것 같네

[익명(218.146)]

석유화학이 중국때문에 채산성이 저하되어 대규모 구조조정하기 직전이었는데, 구조조정되기 바로 전 아직 기존역량이 보존되어있는 시점에 이번 사태가 난게 천만다행이네.

[독라중기병(ehrfkwndrlqud)]

석유공급망을 바꾸는데 드는 시간이 얼마려나. 이란전쟁지랄도 벌써 두달을 넘어 세달을 바라보는데 - dc App