러시아가 5년동안 지지부진하면서 사실상 패배한 이유가 뭐임?
보급이 씹창이라? 드론이랑 재블린 대응이 전무해서 전차 폭발?
[일반] 러우전 지난 5년 설명좀
익명(submit4637)
2026-05-10 18:08
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푸틴 러시아 아래에서는 필연적인 체제 자체의 부패와 부능
근원적인 문제가 원인이 아니었다면 이미 해결하지 않았을까....생각함
그냥 전반적으로 병신이어서
러시아 공군력이 약해 제공권 장악 실패 -> 우크라 포병대를 밀어낼 수 없음 -> 포격이 무서워 공병대가 지뢰밭 개척을 할 수 없음 -> 지뢰밭, 참호방어선을 기갑과 보병 돌격으로 돌파해야 하는데 드론과 포격에 맞아 죽어가면서 해야함 -> 방어선을 1개 돌파할 때마다 참담한 손실을 반복함 -> 회복력보다 높은 손실로 러시아군의 전투력이 급감함 -> 결국 돌파력이 소실되고 무한 소모전의 연속
제공권은 항상 러시아가 가지고있었음...
응? 이거 1차 세계대전 참호전 아님?
덤으로 러시아가 포병 운용을 비효율 그 잡채로 운용함 그냥 포탄 많이 쏘면 장땡이다 이 마인드로 참호와 시가지에 어마어마한 포탄을 낭비시킴
@시즈카마리나 우크라 공군기가 지상군 때리러 나와도 억제 못하는데 이걸 보고 제공권 가지고 있다고는 말 못하지
@ㅇㅇ 러시아공군이 우크라보다 30000소티많음...
@ㅇㅇ 1945년에 한달동안 연합국항공기 100대이상 독일기에 격추됬는데 연합국이 제공권못잡았다고 안하잖슴...
@시즈카마리나 소티는 공군 작전기체 출격횟수에 직결되는 개념이지 소티차이로 제공권 판가름 안함
@시즈카마리나 연합국은 독일을 상대로 꾸준히 승리하며 상공을 장악했고, 이를 저지하기 위한 독일의 반격 시도 등이 결과적으로 실패로 돌아갔기에 연합국이 제공권을 장악했다- 하는건데 지금 러시아는 우크라 상대로 공세적인 제공작전은 커녕 지상 지원하기 바쁨
@ㅇㅇ 러시아 교리에따르면 방공이 제공권장악하는거고 공군은 지상지원하는거임...
@ㅇㅇ 그래서 공군이 미국처럼 비행금지구역 안만들고 공습할때 잠깐씩만 제공권잡는거임...
@시즈카마리나 그럼 실패한거 맞네 뭐
@ㅇㅇ 우크라군 작전이 크게 제한되고있음요...
@시즈카마리나 넓게는 전시와 평시를 불문한 항공지배(control of the air)의 능력을 가리키나, 일반적으로는 전시에 전 전쟁지역에서 적 공군력의 간섭을 배제할 수 있는 절대적인 공중우세의 정도를 가리킨다. 공중우세 및 공중제패의 개념을 포함한 보다 광의의 개념으로, 이를 온전히 차지하기 위해서는 적의 공중전력을 무력화하고 대공제압을 행할 필요가 있다. 《국방 통합 용어 사전(방위사업청)》
@시즈카마리나 그 방위사업청에서 정리한 제공권 개념인데요 우크라 작전 제한이고 뭐고 적 공중전력 무력화도 못하고, 대공제압도 못했는데 이건 제공권 장악이라고 못쳐줘요
@ㅇㅇ 우크라공군이 러시아공군에 위협이 못되잖슴...
@ㅇㅇ 러시아공군아 fab던질때 우크라는 샤헤드나 겨우잡음...
@시즈카마리나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@시즈카마리나 제공권 개념부터 정리하자 . 난 방위사업청 피셜 하나 들고왔고, 거기서는 제공권을 온전히 차지하기 위해서는 공중전력 무력화, 대공제압이 필요함을 언급함 러시아가 제공권을 땄다 = 러시아가 우크라 공중전력 무력화 및 대공제압을 했다 이건데 러시아가 달성함? 아니잖아
@시즈카마리나 우크라가 샤헤드나 겨우 잡음은 갤을 러우전 터지고 갤을 오늘 처음 들어온거야? 우크라 지대공만 따져도 개전 이후 각종 탄도/순항미사일 및 지대지로 사용하는 대공미사일, 전투기를 포함한 비행기, 샤헤드를 포함한 드론 등 가리지 않고 다 격추전과를 올렸음 샤헤드는 이제 트럭 대공기관총반, 프롭기에서 소총쏘기, 대공드론 등 별별 수단으로 다 때려잡는데 샤헤드나 겨우 잡음이라는 말이 어떻게 나오지
@ㅇㅇ 서구 제공권 개념하고 러시아꺼하고 다름...
@시즈카마리나 너 러시아 사람이니
@시즈카마리나 그리고 러시아 공군 교리는 개전이후 몇년내내 낡았다고 까였고 문제점으로 지목받은 포인트인데 러시아교리 러시아개념 들고와서 평가하는게 맞는거니
@ㅇㅇ 서구의 기준으로 러시아작전을 평가하면 오해가생김...
@ㅇㅇ 러시아공군 전과가 압도적이잖슴...우크라공군은 공군으로서 역할을 못하고있음...
@시즈카마리나 그게 전쟁터지고 러뽕들이 자위할때 쓴 단골 레파토리 1번인데 오해받는걸 좋아하는 사람 아니면 좋은 생각이 아님
@시즈카마리나 제공권 장악 이야기하는데 전과가 좋다는게 왜 나오죠 논점돌리기 ㄴㄴ
@ㅇㅇ 우크라공군이 공군역할을 못하고있음...
@시즈카마리나 그래서 러시아가 우크라 공중전력을 무력화하고 대공제압을 달성하고 제공권 장악했나요?
@ㅇㅇ 어느정도는요
@ㅇㅇ 서구지원 없었으면 진작에 달성했을꺼같아요
@시즈카마리나 어느정도같이 애매한 표현으로 포인트 흐리지 말자 좀
@시즈카마리나 우크라 공군이 공군역할 못한다고 앵무새처럼 반복하는데 진짜 모르는거니 절대적인 숫자부족에 무장보급, 시설타격 등의 문제로 러시아만큼 활동을 못하는거지 꾸준히 요격, 지상지원 작전을 뛰고 있다
@ㅇㅇ 활동을 못한다면 제공권 뺏긴거잖아요...
@시즈카마리나 러시아만큼 활동을 못하는거지 꾸준히 요격, 지상지원 작전을 뛰고 있다 를 어떻게 하면 활동을 못해서 제공권을 뺏긴거라 해석하는거임 한국인 맞음?
@시즈카마리나
이럼 또 헛소리하거나 논점돌릴거 같으니까
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=war&no=4602791
걍
이거나 보세요
@ㅇㅇ 활동에 제약이 생겨서 제대로 못하고있잖슴...
@ㅇㅇ 님 저 친러라서싫음..?
@ㅇㅇ 우크라공군 주장이잖슴...
@ㅇㅇ 러시아의 R-37M 장거리 공대공 미사일, MiG-31·Su-35·Su-57 전투기가 가장 큰 위협으로, 우크라이나 F-16은 저고도 침투와 기동 회피 전술에 의존함.
@시즈카마리나 님은 러뽕인게 문제가 아니라 개념부터 틀렸으니까 붙잡고 이야기하는거임
@시즈카마리나 그 우크라공군이 지상타격한거 영상이랑 기타 인터뷰내용같은거 지난 수년동안 갤에 한두번 올라온게 아님
@ㅇㅇ 여기서도 러시아군땜에 제대로 작전못한다고 하는데요
@시즈카마리나 이를 온전히 차지하기 위해서는 적의 공중전력을 무력화하고 대공제압을 행할 필요가 있다. 《국방 통합 용어 사전(방위사업청)》 = 우크라 공군이 무력화 된게 아니니까 제공권 차지한게 아니다 이렇게 설명하면 이해됨?
@시즈카마리나 제대로 작전 못하지만 지상지원도 하고 요격도 하고 몸비틀면서 작전 계속 뛰는데 이건 우리가 보편적으로 이야기하는 제공권 장악 상황이면 나오면 안되는거고 이게 러시아식 제공권 확보가 아니면 그 개념이 뭔지, 어떤 근거로 그 개념을 달성했다는건지 이야기하면됨
@ㅇㅇ 전쟁지역에서 우크라공군의 간섭을 배제할정도가 맞는데 우크라공군이 러시아 공군이나 지상군에 위협이 안되잖슴...
@시즈카마리나 적의 공중전력을 무력화하고 대공제압을 행할 필요가 있다.적의 공중전력을 무력화하고 대공제압을 행할 필요가 있다.적의 공중전력을 무력화하고 대공제압을 행할 필요가 있다.자꾸 위협안된다 작전잘 못한다 너만의 개념을 들고오지 말고내가 제시한 제공권 개념을 반박하던가아님 네 주장의 근거가 되는 개념을 소개하고 그걸 바탕으로 논지를 전개해왜이렇게 글을 못써
@시즈카마리나 그리고 내가 링크 달아줬잖아 그거 원문 들어가면 "우리는 이미 지상 목표물에 1,600회 이상의 공격을 감행했습니다." 조종사는 말을 이었다. "즉, 엄청난 양의 임무를 수행한 것입니다." 라고 지상공격 하고있다고 다 나와 지상공격 하는건 몇년 전부터 갤에도 영상 계속 올라왔었고
@ㅇㅇ 러시아에서 방공은 항공지원할때 공격기가 격추당하지않게 하는 역할임...su-34나 su-30이 적기에 격추된적은 없으니까 방공은 제역할했음...
@ㅇㅇ 서구 비행금지구역 이런거하곤 다름...
@ㅇㅇ 방공망제압은 공군이하고있는데 우크라가 기존에 보유한 방공은 많이 파괴됬고 나토 없었으면 방공망제압도 완전히했을꺼임...
@시즈카마리나 우린 지금 방공이 제역할을 했다가 아니라 제공권을 장악했다는 포인트를 두고 이야기하고 있었던거 아니였니 니가 말해야하는건 러시아식 제공권이 뭔지, 이걸 달성했다는 근거가 뭔지 이거야 방공은 역할했다... 서구식이랑 다르다... 이게 아니라
@시즈카마리나 나토 지원이 있었는데 나토 없었으면 했을거다... 가 무슨 상관이니 지금 하는건 대체역사 소설을 써오라는게 아니잖아 정말 답답하구나 친구야
@ㅇㅇ 러시아군의 제공권은 공습할때 적기로부터 공격기를 보호하는거로 알고있음...
@ㅇㅇ 자꾸 남들이 우크라하나못잡는다고 비하하잖슴...나토하고 미국상대로싸우는건데...
@시즈카마리나 꼬우면 미국 나토 지원 들어가기전에 밀었어야지 못밀고 시간끌린거부터 잘못임 ㅅㄱ
@시즈카마리나 그리고 알고있음... 으로 끝낼거면 내가 알기로는 러시아 제공권은 그게 아님.... 이럼 되는거지? 내가 알기로 그런 개념 없으니까 님이 틀렸음 ㅇㅇ
@ㅇㅇ 너 주장이 이때까지 다 이런식이야
@ㅇㅇ 님 혹시 저 러뽕이라서 차단할꺼임..?
@시즈카마리나 차단할거면 아까했지 시간 걸릴까봐 커피사러 갔다왔는데 차단할꺼임...?은 뭐냐 알람보니 지운 댓글 있는거같은데 그거나 빨리 들고와
@ㅇㅇ
하지만 러시아 공군의 역할은 다르다. 러시아는 공군에게 모든 영역에서의 공중우세(제공권) 확보를 요구하지 않는다. 러시아 공군은 지상군 작전에 지장을 주지 않는 최전선에서 국지적인 공중우세 확보에만 주력한다.
https://www.hani.co.kr/arti/politics/polibar/1040135.html
@ㅇㅇ 우크라이나공군이 러시아방공이 배치된 주요지역엔 공습을 못하고 러시아 공격기를 막지도 못하니까 문제없다고생각함요...
@시즈카마리나 1시간만에 드디어 근거를 들고왔구나 기쁘구나 그런데 시작부터 이게 뭐니 서방 군사전문가들은 우크라이나전쟁이 벌어지자 러시아가 제공권을 장악해 손쉽게 이길 것으로 예상했다. 하지만 이 예상은 빗나갔다. 러시아 공군은 전체 공군력의 60% 이상을 이번 전쟁에 투입했다. 600여 대 전투기·폭격기·공격헬기 등이 하루 평균 200회 출격하고 있다. 우크라이나 공군은 하루 5~10회 출격하고 있다고 한다. 그런데도 러시아 공군은 두 달 남짓 제공권을 장악하지 못하고 있다.
@시즈카마리나 시작부터 화나지만 일단 뒷부분까지 읽어볼게
@ㅇㅇ 러시아가 방공으로 모든지역을 도배하면 좋겠지만 그건 불가능하잖슴...
@시즈카마리나 시즈카마리나 갤로그로 이동합니다. 제공권은 항상 러시아가 가지고있었음... 05.10 18:12:13 니가 있다며
@시즈카마리나 제공권 장악 실패했다 교리상 제공권 장악은 후순위고 지상군 화력지원이 우선이다 국지적 공중우세 확보에 주력한다 니가 제공권 있다고 해서 근거를 달랬더니 제공권은 없지만 교리상 중요하지않다는 내용을 들고오면 어쩌자는거니
알람 계속 뜨는데 다른 글파서 서로 논박좀
@시즈카마리나 이럴거면 처음부터 러시아는 작전 교리상 제공권 장악이 중요하지 않음... 지상군 지원이 제일 중요하고 국지적 공중우세로 충분히 달성하고 있음... 이랬어야지
기대한 내가 잘못했다 알람 귀찮다는데 그만하자
@ㅇㅇ 넹
돈바스방어선이 너무 강함...
전투 대부분이 시가지여서 건물하나하나 점령하느라 빠른진격이어려움...
현대전에서 시가전은 진짜 지옥이네ㅋㅋ 트럼프 지상군 절대 못넣는 이유가 있노
종합적으로 문제가있지뭐 제일큰건 푸틴문제아닐까싶음 병사들은 그럭저럭잘싸우는데
ㅇㅇ 개전초 일일 포탄 사용량 7만 발 찍을 땐 병력 20만, 일일 포탄 사용량 2만 발 찍을 때 병력 50만, 일일 포탄 사용량 5천~1만 발 찍을 때 병력 70만으로 전투를 불균형하게 함
초반 키이우 점령 실패 오데사, 하르키우 점령 실패 여기서 끝난 것임
똘똘한 군붕이노 ㅋㅋ