@ㅇㅇ
시간을 버는 게 아니라, '그 다음날 깨지더라도 오늘만큼은 최대한 이득을 볼 수 있게' 설계한다는 말임.
황제펭귄(qipenguin)2026-05-12 17:16
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@황제펭귄
그리고 무슨 영원한 종전 이런거 요구하던데 신뢰관계 타령하면서 이런 조건은 왜다는건데
익명(curry5189)2026-05-12 17:16
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@황제펭귄
솔직히 말은 되는데 처음 들어봄. 니 생각임 아니면 이란 피셜임?
익명(curry5189)2026-05-12 17:17
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@ㅇㅇ
신뢰는 없고 미국이 언제든 깰 수 있다는 사실을 양자가 알지만, 깰 경우 미국의 '도의적 책임'을 부각시켜 미국 내에서 집권정당의 이미지를 실추시킬 수 있으니까.
황제펭귄(qipenguin)2026-05-12 17:17
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@ㅇㅇ
아니 이거는 굉장히 기본적인 원리잖아. 게임이론 책 같은 거 읽어봐. 도해 게임이론 추천함
황제펭귄(qipenguin)2026-05-12 17:17
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@ㅇㅇ
난 이란쪽 피셜을 원한거였음. 이란쪽은 북한처럼 생존권을 생각하고 있다는 최근 카타르 총리 발언이 나왔으니 애초에 트럼프 행동 상관없이 진지하게 핵무기를 원하고 있었다는거였으니
익명(curry5189)2026-05-12 17:18
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@황제펭귄
그 기본적인 원리를 이란쪽이 생각하고 있다고 보는거지 니 생각으론
익명(curry5189)2026-05-12 17:19
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@ㅇㅇ
이런거는 '피셜'로 이야기할 게 아니지. 그런데 영원한 종전 운운한 시점에서 이란이 도의적 책임으로 트럼프라는 신뢰할 수 없는 협상자를 최대한 묶으려고 발악하는 건 굉장히 명확한 이야기야. 트럼프는 자기 정치적 생존과 자기 가족의 부 말고는 아무 것도 바라는 게 없는 행위자인데, 그런 애한테 목줄 걸 수 있는 건 정치적 생존을 위협하는 수밖에 없고, 이란 입장에서 그런 수는 많지가 않으니까.
황제펭귄(qipenguin)2026-05-12 17:20
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@황제펭귄
의견은 고마운데 이란이 어떻게 생각하고 있는지 정보를 구하고 있었어. 토론 감사
익명(curry5189)2026-05-12 17:20
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@ㅇㅇ
응응. 그냥 내 해석으로 받아줘. 받아들이고 말고는 네 자유긴 한데 나는 굉장히 명확하다고 생각해. 어쨌건 미국인들 입장에서 '우리가 나쁜놈인데 이 전쟁 왜 하나 ㅅㅂ'라는 생각 들게 하는 것밖에, 현 시점 미쳐날뛰는 미국에 목줄을 걸 방법이 없어. 이란에게는.
황제펭귄(qipenguin)2026-05-12 17:21
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@ㅇㅇ
애초에 이란 피셜은 전쟁 이전까지는 우리는 미국이 다시 핵합의를 준수하고 다시 깨지 않을 자세를 보여준다면 다시 재협상할 의향이 있다 였고 트럼프의 대답은 이스라엘 주인님 따라 수뇌부 암살 대폭발쇼였음
그 동안의 이런 식의 이란 피셜들이 나온 게 한두 개가 아닌데
@ㅇㅇ
핵을 만들 생각이 없었다면 그냥 트럼프 다음 정권에 다시 협상하면 되지 왜 70프로 농축하면서 어그로를 끈거임? Icbm도 만들었다는데 그건 진짜야?
익명(curry5189)2026-05-12 17:28
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@ㅇㅇ
원래 니들이 우리 협상 안 들어주면 우리의 위협능력이 이 정도니 후회하게 될 거다 하는 건 독재정권들 특유의 치킨 게임식 외교 협상법이고 이거는 이미 냉전 시대에 공산권 협박 전술에 이골이 난 1세계 외교 실무라인들에게 다 대응 매뉴얼이 있음
애초에 니들이 우리가 원하는 대로 협상을 다시 안 해주면 거기까지 우리도 에스컬레이트 할 수 있다는 가격 흥정에 가까웠는데 그걸 UFC로 만들어버린게 지금의 트럼프임
익명(avenue5789)2026-05-12 17:31
이새낀 우러전 시작이랑 핵협정 깨진 시기를 모르나?
익명(mion1985)2026-05-12 17:02
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핵협정이 문제거나 트럼프가 문제면 그얘긴 왜 안함
익명(curry5189)2026-05-12 17:03
'공짜로' 포기 안 한다는게 핵심 아닐까
익명(extent1206)2026-05-12 17:04
애초에 오바마가 제한 협정안이 문제가 된 건 그거 때문에 외교적 손해를 본 중동 걸프국가들에 대한 보상이 없어서지 이란이 협정을 어겨서가 아니고 이란이 본격적으로 핵무장 여론이 강해진 건 트럼프가 일방적으로 핵 협정 파기한 후솔레이마니 암살하면서 그런거고 그마저도 이란 내에서 핵개발에 부정적이던 아빠 하메네이를 비롯한 기존 수뇌부 암살로 몰살시켜놓고 이란이 처음부터 약속 지킬 생각이 없었다 ㅈㄹ을 하면 국제사회가 아 네 참 잘도 그러시겠군요 반응하는 게 당연한 것임
머 새로 밝혀진거잇음? - dc App
https://m.dcinside.com/board/war/4887187?headid=340
대가리부터 핵무기 만들생각 없었고 IAEA 사찰 동의했는데 뭔놈의 이란탓이 나오는거임 협상하다가 수뇌부 몰살한게 이란임 미국임
https://m.dcinside.com/board/war/4887187?headid=340
@ㅇㅇ 나는 ~라고 믿는다 가 뭔ㅋㅋ 당장 지난번에 경질된 FBI 대가리도 이란 핵무기 현실성 없다했고 정보기관들도 부정했는데
@ㅇㅇ 카타르 총리 생각은 별로 관심없고 이란측이 얘기한것만 토대로 말하는거
총기 규제론자가 무장강도한테 일가족 몰살당하고 총기 옹호론자로 생각이 바뀌면 처음부터 지킬 생각이 없었던 거냐 능지하고는
우크라가 어떻게 되었는지 보라고 한거면 트럼프하곤 상관 없는거지
트럼프가 제멋대로 협정 깨고 우크라이나가 전쟁터 되는 거 봤으면 이란이 그럴만 하지
카타르 전총리한테는 트럼프 얘기는 안한거 봐서 트럼프의 협정 깬걸 빌미로 핵무기 개발에 박차를 가한게 더 맞지 않음?
@ㅇㅇ 그게 뭔 빌미냐 애초에 트럼프가 전임 대통령이 성사시킨 협정 휴지쪼가리로 만들어서 이란 자극했다면 모를까
@황제펭귄 자극한거 하나가지고 이정도로 생사가 걸린것처럼 행동하는건 이해가 안감
@ㅇㅇ 이란 이스라엘 미국 전쟁이야기는 벌써 수십년째 나오던 거고 이번에 미국이 수뇌부 몰살로 입증했지
@황제펭귄 그럼 트럼프가 협정 안깼다면 이란이 계속 핵무기 만들 생각 없었다고 확신하는거?
@황제펭귄 근거가 뭐임? 이란측 발언 레퍼있음? 비꼬는거 아님
@ㅇㅇ 협정 안깼다면 시찰단이 계속 드나들면서 핵시찰 했을 거고, 미국과의 '신뢰' 관계도 유지되었겠지
@ㅇㅇ
https://www.khan.co.kr/article/202506291418001
그냥
기사만 찾아도 나오는데 왜 안 찾아보는 거임
@황제펭귄 1. 협정을 깨지 않았다면 영원히 핵무기 만들 생각 없다. 2. 신뢰관계가 깨져서 새 협정을 맺지 않는다 이거 레퍼좀. 2번이 사실이면 지금 이란이 왜 협상 자체를 하고 있는지 이해가 안감
@ㅇㅇ 요청한 페이지 찾을수 없대
@ㅇㅇ 나는 나오는데?? 다시 새로고침을 해 봐
@ㅇㅇ 1. 협정을 깨지 않았다면 시찰단의 방문 등으로 인해 협정 깨기 전까지, 미국과의 관계를 심각히 악화시킬 생각 없이는 핵무기를 만들지 못한다. 2. 이걸 설명해야 함? 협상하자고 해놓고서 수뇌부를 몰살시켰는데?
@ㅇㅇ 똑같음
@황제펭귄 2번이 사실이면 지금도 협상을 할수가 없잖음. 조건이 말도 안될 뿐이지 협상중인건 맞지 않음?
@ㅇㅇ 협상이 언제건 깨질 수 있다는 사실을 아니까 합리적인 협상이 아니라 그 "깨지기 이전까지의 기간이라도 우위를 점할 수 있게" 유리한 협상을 요구하는 거임
@황제펭귄 그다음날 깨질수도 있는데 어떻게 시간을 벌수 있음?
@ㅇㅇ
https://n.news.naver.com/mnews/article/032/0003379242?sid=104
이걸로
들어가 봐
@ㅇㅇ 시간을 버는 게 아니라, '그 다음날 깨지더라도 오늘만큼은 최대한 이득을 볼 수 있게' 설계한다는 말임.
@황제펭귄 그리고 무슨 영원한 종전 이런거 요구하던데 신뢰관계 타령하면서 이런 조건은 왜다는건데
@황제펭귄 솔직히 말은 되는데 처음 들어봄. 니 생각임 아니면 이란 피셜임?
@ㅇㅇ 신뢰는 없고 미국이 언제든 깰 수 있다는 사실을 양자가 알지만, 깰 경우 미국의 '도의적 책임'을 부각시켜 미국 내에서 집권정당의 이미지를 실추시킬 수 있으니까.
@ㅇㅇ 아니 이거는 굉장히 기본적인 원리잖아. 게임이론 책 같은 거 읽어봐. 도해 게임이론 추천함
@ㅇㅇ 난 이란쪽 피셜을 원한거였음. 이란쪽은 북한처럼 생존권을 생각하고 있다는 최근 카타르 총리 발언이 나왔으니 애초에 트럼프 행동 상관없이 진지하게 핵무기를 원하고 있었다는거였으니
@황제펭귄 그 기본적인 원리를 이란쪽이 생각하고 있다고 보는거지 니 생각으론
@ㅇㅇ 이런거는 '피셜'로 이야기할 게 아니지. 그런데 영원한 종전 운운한 시점에서 이란이 도의적 책임으로 트럼프라는 신뢰할 수 없는 협상자를 최대한 묶으려고 발악하는 건 굉장히 명확한 이야기야. 트럼프는 자기 정치적 생존과 자기 가족의 부 말고는 아무 것도 바라는 게 없는 행위자인데, 그런 애한테 목줄 걸 수 있는 건 정치적 생존을 위협하는 수밖에 없고, 이란 입장에서 그런 수는 많지가 않으니까.
@황제펭귄 의견은 고마운데 이란이 어떻게 생각하고 있는지 정보를 구하고 있었어. 토론 감사
@ㅇㅇ 응응. 그냥 내 해석으로 받아줘. 받아들이고 말고는 네 자유긴 한데 나는 굉장히 명확하다고 생각해. 어쨌건 미국인들 입장에서 '우리가 나쁜놈인데 이 전쟁 왜 하나 ㅅㅂ'라는 생각 들게 하는 것밖에, 현 시점 미쳐날뛰는 미국에 목줄을 걸 방법이 없어. 이란에게는.
@ㅇㅇ 애초에 이란 피셜은 전쟁 이전까지는 우리는 미국이 다시 핵합의를 준수하고 다시 깨지 않을 자세를 보여준다면 다시 재협상할 의향이 있다 였고 트럼프의 대답은 이스라엘 주인님 따라 수뇌부 암살 대폭발쇼였음 그 동안의 이런 식의 이란 피셜들이 나온 게 한두 개가 아닌데
@ㅇㅇ
https://n.news.naver.com/mnews/article/028/0002510341?sid=104
애초에
이란이 핵합의 준수 의지가 없었으면 IAEA 사찰을 받아들일 이유가 전혀 없었음
북한은 핵개발 본격적으로 들어가면서부터 IAEA 사찰 거부했다
@ㅇㅇ 핵을 만들 생각이 없었다면 그냥 트럼프 다음 정권에 다시 협상하면 되지 왜 70프로 농축하면서 어그로를 끈거임? Icbm도 만들었다는데 그건 진짜야?
@ㅇㅇ 원래 니들이 우리 협상 안 들어주면 우리의 위협능력이 이 정도니 후회하게 될 거다 하는 건 독재정권들 특유의 치킨 게임식 외교 협상법이고 이거는 이미 냉전 시대에 공산권 협박 전술에 이골이 난 1세계 외교 실무라인들에게 다 대응 매뉴얼이 있음 애초에 니들이 우리가 원하는 대로 협상을 다시 안 해주면 거기까지 우리도 에스컬레이트 할 수 있다는 가격 흥정에 가까웠는데 그걸 UFC로 만들어버린게 지금의 트럼프임
이새낀 우러전 시작이랑 핵협정 깨진 시기를 모르나?
핵협정이 문제거나 트럼프가 문제면 그얘긴 왜 안함
'공짜로' 포기 안 한다는게 핵심 아닐까
애초에 오바마가 제한 협정안이 문제가 된 건 그거 때문에 외교적 손해를 본 중동 걸프국가들에 대한 보상이 없어서지 이란이 협정을 어겨서가 아니고 이란이 본격적으로 핵무장 여론이 강해진 건 트럼프가 일방적으로 핵 협정 파기한 후솔레이마니 암살하면서 그런거고 그마저도 이란 내에서 핵개발에 부정적이던 아빠 하메네이를 비롯한 기존 수뇌부 암살로 몰살시켜놓고 이란이 처음부터 약속 지킬 생각이 없었다 ㅈㄹ을 하면 국제사회가 아 네 참 잘도 그러시겠군요 반응하는 게 당연한 것임
동의