이 사이에 일본은 막 진대 체제 굴리다가 사단제로 진화하고 일반참모 제도까지 도입했거든. 20년이란 게 좆이 아녔음
그런 거 보면 진짜 아무리 봐도 조선에게 1875~1895은 너무 아까운 20년이자 군사적 재앙이 겹치고 겹친 시기인듯
어디서부터 손대야할지도 모르겠고, 외환은 계속 터지는 절망적인 상황
이걸 20년이나 겪으니, 두 번의 양요와 운요호 사건에서 우월한 서구식 군대를 마주하고도 고개 빳빳이 들던 옛 시대의 기개는 다 사라지고
갈수록 자신감을 잃어가고 무기력해지고 일본의 성공을 동경만 하다가
박승환이나 이갑 등의 소수를 제외하고서는 배울만큼 배운 고급장교란 놈들 태반이 무장독립운동에 참여하지 않는 개찐빠가 터져버리지
오히려 그 기개는 하급장교와 장병들, 의병들이 더 잘 보존해버리고 말임.
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뭐 추진하려 하면 롤백되거나 터지고 취소되고 윗대가리는 추진력이 없고
단순 시간만 비교하는데 조선과 일본은 메이지 유신전까지 상업 발달로 인한 경제력에서 넘사벽으로 벌어져 있었음. 또한 사설 교육으로 일본은 조선에 비해 문맹률이 극히 낮았음. 일본은 20년만에 해냈는데 조선은 왜 일본이 못됐나? 이건 기본 베이스에 대한 이해가 전혀 없어서 그럼.. 너처럼
갑자기 다 알고 넘어가는걸로 일침걸고 난리? - dc App
그리고 그 상업발달이 일본역사단계발전의 핵심 키워드라는 건 걍 일본사를 서구 기준의 마르크스주의 역사발전단계에 끼워맞추려던 제국시대 사관에 불과함 - dc App
흥선대원군과 민씨가문의 싸움속에 사라진 20년
+ 지들이 일본 유신지사들과 동급인줄 알던 급진개화파들, 그리고 조선만큼은 장악하려던 청일의 조바심의 환장의 콜라보 - dc App
병인양요때 개항했어야
그럼 개항이아니라 착취로 가서 그것도애매함
@KOR0522-Petrus ㄹㅇ - dc App
@KOR0522-Petrus 원래 개항은 처음에는 다 착취야
단순히 병인양요때 문여는걸로 더 나았을지는 모르겠다 - dc App
@ㅇㅇ 글쎄..
@HK885 솔직히 조상들이 근대화 실패하고 식민지 꼴된거 딱히 큰 감정은 없음ㅋㅋㅋ 그냥 좀 아쉬운거지
병인양요때 개항했으면 식민지 확정이나 다름없을걸 - dc App
임오군란이 ㄹㅇ크더라 - dc App
갑신정변도 얼탱 개화파씹새들 - dc App
@국뽕조선뽕국군뽕정부뽕관존빌런 갑신정변이 참... - dc App
@HK885 진짜 타임라인M보믄 뭐 해볼라하면 사건터지고 군조직와해되기 일수...임오군란 갑신정변 동학 경복궁점령 청일전쟁 등등등.. - dc App
이걸 수습못한 고종 생각하면 ㅆㅂ 고종이 그렇게 뛰어난군주였으면 이걸 다 수습했지. 수습못했으니 욕 쳐 먹어야지.
뭐 나름대로 시도한것들은 있지만 결국 딱 거기까지였던 양반이라 나도 이태진 교수님 류의 고종 재조명은 좀 그정돈가 싶기는 함. 그렇다고 고좆이 나라 적극적으로 팔아쳐먹었다는 일각의 해석은 너무 나갔지만 - dc App
대한제국군에 대해서 아무리 생각해도 어쩔수 없었습니다. 하기에는 이걸 제대로 수습못한 윗대가리에게 책임은 못 뺌 그렇다보니 고종 재평가에 대해서 반발이 나오는데 그걸 또 반론하면 역스퍼거 취급한뒤 고소미 때리는것 보면 참 그래.
딱 고종은 저기 하늘의 혈맥 왕도의 개 수준의 이미지 정도가 딱 적당함
김옥균 띄어주기는 그렇지만 거기서 나오는 고종은 딱 역사 그대로 이미지라는 생각이 들더라.
더 까기는 그런데 고종빠는것을 트위터에서 너무 한 덕택에 이것 때문에 고종까들이 대량 양산된것 보면 작업자득 아닌가 싶더라. 고종이 적극적으로 나라 팔아먹었다는 주장도 트위터에서 고종 관련해서 키배 과정에서 나온걸로 암
@ㅇㅇ(220.77) 트위터에서 뭐가 크게 키배 터졌었나봐? - dc App
엄청 많은 일들이 터짐. 솔직히 누구인지 알겠지만 대한제국 재발굴은 좋은데 키배가 대량으로 터지면서 정떡까지 터지면서 경찰서 정모이 고소미까지 터져서 트위터에서 고종 잘못 빨면 그새 일뽕들이 와서 인신공격하고 갈 정도로 흉흉하다.
고종까 대량 양산은 트위터에서 절반은 양성되었을것 같다. 거기다가 원종이들까지 고종에 관심 안 가지다가 거기서 대한제국 재발굴 되면서 고종 관련된 루머까지 양산됨.
@ㅇㅇ(220.77) 아이고... - dc App
역사 재평가를 시작할거면 온화한 사람이 해야한다는 교훈을 얻었는데 사람들과 논쟁하고 싸우는 사람이 대한제국 재발굴하면서 여기에 다 적기 힘들정도로 많은 사건을 터진것을 본 뒤에 역사 재평가는 쉽지 않은것을 알게된
@ㅇㅇ(220.77) 뭔가 존나 폭풍이 지나갔었나보구만 ㄷㄷㄷ - dc App
원종단이나 그 비슷한 유형애들 조심해라. 그 새끼들 신상 파악은 안되었을때 온라인 오질라게 테러하거나 인신공격 다구리 하는 놈들인데다가 신상파악 되면 고소미까지 날리더라.
고소하면 경찰서 나가야하는데 그 새끼들도 짬밥은 있는지 계속 기분 좆같게 할려고 경찰서 여러번 나가게 여러장 보낼정도로 악질적이라서 나 이거 본 뒤에 교수되는것 아닌 이상 일반인이 원종단 유형 애들과 키배는 말린다.
머리 좋은 원종단은 상대방이 쌍욕하게 유도함
@ㅇㅇ(220.77) ㄷㄷㄷ - dc App
저걸 수습하면 신이지 뭔
중세 일본이 대외 무역 하면서 동아시아 은 전부 빨아가고 겐로쿠 호황을 시작으로 인구 증가율 정점 찍을 때 조선은 제국 선포하던 그 시점까지도 걍 돈이 없었잖음.
그런것치곤 개항기 대표적인 유신웅번인 사쓰마도 재정악화로 돈 없어서 근대화 자금 모으려 별짓 다하고 그랬음. 쟤네라고 자금 넘쳐서 근대화 한 거 아님. 중요한 건 정치적 변혁 동력이 있었다는 거지 - dc App
@HK885 그 동력이 결국 경제력 아님? 근대화 자금 = 생산력인데 후기 조선의 육전조례의 중앙정부 세입이 100만석 일 때 동시기 조슈번 단일 생산량이 100만석임. 삿초 동맹이 번 단위로 근대화, 군사력 강화 지출금으로 빠릿하게 굴릴 때 조선 중앙 정부는 세입이나 세출 모두 효율적이지 못한 상태였지. 최소한의 기초 체력은 되어야 외환이던 내환이던 탄력성을 가지고 대응할텐데 조세능력과 군사력이 십창인 상황에서 뭘 어쩌겠음.
@ㅇㅇ 조슈번 단일 생산량이라는 건 정부예산이 아니라 그냥 고쿠타카라서 일대일 대입은 힘들지 않음...? - dc App
@HK885 고쿠타카는 공칭으로 막부가 공인하는 정치/행정 단위에 가까운거고 그걸로 따지면 공칭 37만석 밖에 안됨. 그리고 그게 고정된 상태로 200년 가깝게 유지 되었음. 왜냐하면 고쿠타카가 올라가면 그만큼 막부에 내야 할 부역의 책임도 커지는거고 동시에 견제도 당할 것을 감수해야 했기 때문임. 하지만 1800년대부터 메이지 유신까지 실질 유동 세입은 거의 80~100만석까지 증가했고 그 증가율을 메이지 초기까지 유지했음. 반해 육전조례에 기록 된 조선 정부 전체 세입이 지방 100만 + 중앙정부 100만석이었어.
@ㅇㅇ 오호 - dc App
@HK885 결국 이 차이의 근본 원인은 세입 세출의 효율임. 봉건제였던 일본은 각 번에서 세입 세출을 중앙집권적으로 굴리면서 번주와 번 내 소수의 개혁 세력이 맘만 먹으면 지들 동네에 산업과 군사력 강화에 쉽게 쓸 수 있었는데 반해, 조선은 정치는 중앙집권인데 조세권은 각 지방, 그것도 수령, 감영, 군영, 향리 같은 형태로 분산된 형태였고 그걸 중앙에서 빡빡하게 감독할 수 없으니 반드시 중앙과 지방의 이해 관계가 충돌할 수 밖에 없었음. 그 문제가 삼정의 문란 같은 형태로 나타난거임. 재정 집행도 중앙은 호조, 선혜청, 균역청, 내수사, 지방은 감영, 군영, 향리 등으로 분산되어 있었으니 누구 하나 맘먹는다고 심지어 그게 왕이라고 해도 서양을 통해 신기술 들여오고 생산력 높이는데 팍팍 투자하고 그런게 불가능했어.
@ㅇㅇ 그걸 단적으로 보여주는 게 흥선군의 개혁과 사쓰마의 슈세이칸 사업 차이긴 하지 - dc App
@HK885 ㅇㅇ 이 차이는 정치적 비용도 그럼. 사쓰마 같은 경우도 사업하다 좆망하면 번 하나의 실패로 끝나지만, 성공하면 이 성공 사례를 근거로 각 번에 퍼뜨릴 수 있었고 개혁 동력을 매우 길게 가져갈 수 있었음. 그게 폐번치현 이후 전 일본 전체 개혁이 가능했던 이유지. 반면에 조선은 개항, 개혁은 나라 전체의 방향성을 뒤집어야 하는 높은 정치적 비용이 수반되는 도박이었고 조금이라도 삐끗해서 반대파에 명분이 생기면 그게 심지어 왕의 아버지라고 할 지라도 권력에서 축출되고 그만한 빽도 없으면 모가지 쳐 날아갔잖음?
@ㅇㅇ 사쓰마도 내분이 있긴 했지만 어찌저찌 봉합은 됐더라 ㅇㅇ - dc App
웃기는 소리지만 조선은 한번 일본처럼 내전 스핀 돌렸으면 근대화 했을듯이라는 상황이 나올정도로 오히려 중앙집권이 근대화에 방해가 되었다는 애기도 있더라.
종종 나오지 - dc App
20년이면 www와 아이폰1의 간격정도인데 뭐
현대기준에서 그정도지 근대엔 엄청난 격차라 - dc App
@HK885 간격 넓다고 말한 거였음 ㅇㅇ
@ㅇㅇ(122.128) 아하 - dc App
이래저래 아쉬움 - dc App
ㄹㅇ - dc App